1 00:04:45,535 --> 00:04:48,787 (Srebnik canta en polaco) ♪Una pequeña casa blanca 2 00:04:48,913 --> 00:04:52,666 ♪ Perdura en mi memoria 3 00:04:52,792 --> 00:04:56,086 ♪ De esa casita blanca 4 00:04:56,212 --> 00:04:59,089 ♪ sueño cada noche 5 00:04:59,674 --> 00:05:02,759 ♪ Las ventanas de esa casita 6 00:05:02,885 --> 00:05:06,430 ♪ Brilla maravillosamente bajo el sol. 7 00:05:06,556 --> 00:05:09,933 ♪ Como si los ojos de alguien 8 00:05:10,059 --> 00:05:13,145 ♪ Se estaban llenando de lágrimas 9 00:05:13,271 --> 00:05:17,024 ♪ Había tanta felicidad en esa casita 10 00:05:17,150 --> 00:05:19,609 ♪ Y tantos días felices 11 00:05:19,736 --> 00:05:23,113 ♪ Cuando recuerdo esos momentos felices 12 00:05:23,239 --> 00:05:26,616 ♪ Mi corazón tiembla 13 00:05:26,743 --> 00:05:30,245 ♪ Una pequeña casa blanca 14 00:05:30,371 --> 00:05:33,457 ♪ Perdura en mi memoria 15 00:05:34,042 --> 00:05:37,419 ♪ De esa casita blanca 16 00:05:37,545 --> 00:05:39,796 ♪ Sueño cada noche ♪ 17 00:05:39,922 --> 00:05:45,177 (Hombre ♪ 1 que habla polaco) 18 00:05:46,971 --> 00:05:49,848 (Intérprete de francés) Tenía 13 años y medio. 19 00:05:49,974 --> 00:05:53,643 Tenía una hermosa voz para cantar. y lo escuchamos. 20 00:05:53,770 --> 00:05:56,271 ♪ Una pequeña casa blanca 21 00:05:56,397 --> 00:05:59,066 ♪ Perdura en mi memoria 22 00:05:59,192 --> 00:06:01,651 ♪ De esa casita blanca 23 00:06:01,778 --> 00:06:04,654 ♪ sueño cada noche 24 00:06:04,781 --> 00:06:07,699 ♪ Las ventanas de esa casita 25 00:06:07,825 --> 00:06:10,786 ♪ Brilla maravillosamente bajo el sol. 26 00:06:10,912 --> 00:06:13,997 ♪ Como si los ojos de alguien 27 00:06:14,123 --> 00:06:17,793 ♪ Se estaban llenando de lágrimas ♪ 28 00:06:23,174 --> 00:06:25,509 (Hombre ♪3 que habla polaco) 29 00:06:29,180 --> 00:06:32,641 (Intérprete) Cuando lo escuché de nuevo, mi corazón latía más rápido, 30 00:06:32,767 --> 00:06:36,144 porque lo que pasó Aquí... hubo un asesinato. 31 00:06:36,979 --> 00:06:39,856 Realmente reviví lo que pasó. 32 00:07:14,350 --> 00:07:16,476 (Suspira y tose) 33 00:07:42,420 --> 00:07:47,591 (En alemán) Es difícil de reconocer, pero estaba aquí. 34 00:07:49,844 --> 00:07:53,847 Quemaron gente aquí. 35 00:07:53,973 --> 00:07:56,641 Aquí quemaron a mucha gente. 36 00:08:07,278 --> 00:08:09,696 Sí, este es el lugar. 37 00:08:22,376 --> 00:08:24,127 (Graznidos de cuervo) 38 00:08:46,317 --> 00:08:49,986 Nadie volvió a salir de aquí. 39 00:08:57,578 --> 00:09:00,038 Las furgonetas de gas entraron aquí... 40 00:09:00,164 --> 00:09:02,832 Había dos hornos enormes... 41 00:09:04,460 --> 00:09:05,919 (Suspiros) 42 00:09:06,045 --> 00:09:10,048 ...y después, los cuerpos fueron arrojados 43 00:09:10,883 --> 00:09:13,760 en estos hornos, 44 00:09:13,886 --> 00:09:16,680 y las llamas alcanzaron el cielo. 45 00:09:16,806 --> 00:09:19,808 - (Lanzmann en alemán) ¿Al cielo? - Ja. 46 00:09:23,479 --> 00:09:25,605 Fue terrible. 47 00:09:34,448 --> 00:09:38,702 Nadie puede describirlo. 48 00:09:38,828 --> 00:09:42,080 Nadie puede... 49 00:09:42,206 --> 00:09:46,084 recrear lo que pasó aquí. 50 00:09:48,421 --> 00:09:51,172 ¡Imposible! Y nadie puede entenderlo. 51 00:09:52,008 --> 00:09:54,718 Incluso yo, aquí y ahora. 52 00:10:02,602 --> 00:10:05,020 No puedo creer que esté aquí. 53 00:10:07,857 --> 00:10:10,650 No, simplemente no puedo creerlo. 54 00:10:22,872 --> 00:10:25,707 Siempre fue así de pacífico aquí. 55 00:10:26,876 --> 00:10:33,006 Cuando quemaron a 2.000 personas... Judíos... todos los días, 56 00:10:33,132 --> 00:10:35,216 fue igual de pacífico. 57 00:10:37,511 --> 00:10:41,556 Nadie gritó. Todos se dedicaron a su trabajo. 58 00:10:41,682 --> 00:10:43,808 Estaba en silencio. Pacífico. 59 00:10:44,560 --> 00:10:46,603 Tal como es ahora. 60 00:10:56,030 --> 00:10:59,074 (Srebnik cantando en alemán) 61 00:11:04,872 --> 00:11:06,498 (bramido del ganado) 62 00:11:15,508 --> 00:11:19,177 ♪ Tú, niña, no llores. 63 00:11:19,303 --> 00:11:22,305 ♪ No estés tan triste 64 00:11:22,431 --> 00:11:25,809 ♪ Porque el querido verano se acerca. 65 00:11:25,935 --> 00:11:28,061 ♪ Y volveré con ello. 66 00:11:28,187 --> 00:11:31,398 ♪ Una taza de vino tinto, una rebanada de asado 67 00:11:31,524 --> 00:11:34,818 ♪ Eso es lo que las chicas dar a sus soldados 68 00:11:42,118 --> 00:11:45,412 ♪ Cuando los soldados marchan 69 00:11:45,538 --> 00:11:48,832 ♪ Las chicas abren sus puertas y ventanas... ♪ 70 00:11:56,632 --> 00:11:59,342 (Hombre ♪ 1 que habla polaco) 71 00:12:00,469 --> 00:12:05,098 (Intérprete en francés) Pensaron los alemanes lo hicieron cantar en el río. 72 00:12:05,224 --> 00:12:07,350 (Hombres que hablan polaco) 73 00:12:09,395 --> 00:12:12,313 (Intérprete) Era un juguete para divertirlos. 74 00:12:12,440 --> 00:12:15,567 Tenía que hacerlo. 75 00:12:15,693 --> 00:12:18,153 Cantó, pero su corazón lloró. 76 00:12:22,908 --> 00:12:26,161 (Lanzmann en francés) Haz sus corazones ¿llorar pensando en eso ahora? 77 00:12:26,287 --> 00:12:28,913 - (Los hombres responden) - (Intérprete) Ciertamente, muchísimo. 78 00:12:29,039 --> 00:12:31,708 (Hombre ♪2 continúa) 79 00:12:36,088 --> 00:12:38,965 (Intérprete) Todavía hablan de eso. alrededor de la mesa familiar. 80 00:12:39,091 --> 00:12:42,177 (Hombre ♪2 continúa) 81 00:12:42,303 --> 00:12:45,054 Era público, por lo que todos lo sabían. 82 00:12:46,599 --> 00:12:48,391 (Habla polaco) 83 00:12:50,770 --> 00:12:54,105 Dijo que era una verdadera ironía alemana... 84 00:12:56,984 --> 00:12:59,652 ... estaban matando gente, y tuvo que cantar. 85 00:13:01,322 --> 00:13:03,448 Eso es lo que pensé. 86 00:13:06,452 --> 00:13:09,204 (Lanzmann) ¿Qué murió en él en Chelmno? 87 00:13:10,414 --> 00:13:12,791 (Habla yiddish) 88 00:13:18,214 --> 00:13:20,715 (Intérprete femenina ♪2 en francés) Todo murió. 89 00:13:20,841 --> 00:13:23,134 Pero él es sólo un ser humano, y quiere vivir. 90 00:13:23,260 --> 00:13:25,595 Entonces debe olvidar. 91 00:13:26,931 --> 00:13:30,642 El otro superviviente: MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAEL 92 00:13:32,186 --> 00:13:34,187 (El intérprete ♪2 habla yiddish) 93 00:13:46,909 --> 00:13:51,412 Da gracias a Dios por lo que queda y que pueda olvidar. 94 00:13:51,539 --> 00:13:53,623 Y no hablemos de eso. 95 00:13:56,836 --> 00:13:59,420 (Lanzmann) ¿Cree que ¿Es bueno hablar de eso? 96 00:13:59,547 --> 00:14:02,882 (El intérprete ♪2 habla yiddish) 97 00:14:06,512 --> 00:14:08,763 Para mi no es bueno. 98 00:14:13,435 --> 00:14:16,229 (Lanzmann) Entonces ¿por qué habla de eso? 99 00:14:16,355 --> 00:14:18,773 (Hablando yiddish) 100 00:14:32,121 --> 00:14:35,373 Porque estás insistiendo en ello. 101 00:14:35,499 --> 00:14:40,420 Le enviaron libros sobre el proceso de Eichmann, donde fue testigo, 102 00:14:40,546 --> 00:14:43,006 y ni siquiera los leyó. 103 00:14:48,512 --> 00:14:51,598 (Lanzmann) Sobrevivió, pero ¿está realmente vivo o...? 104 00:15:16,707 --> 00:15:19,834 (Intérprete) En ese momento, se sentía como si estuviera muerto, 105 00:15:19,960 --> 00:15:23,129 porque nunca pensó él sobreviviría, 106 00:15:23,255 --> 00:15:26,090 pero... está vivo. 107 00:15:30,846 --> 00:15:33,389 (Lanzmann) ¿Por qué sonríe todo el tiempo? 108 00:15:42,983 --> 00:15:45,193 (Intérprete) ¿Qué quieres que haga, llorar? 109 00:15:45,319 --> 00:15:47,320 A veces sonríes, a veces lloras. 110 00:15:49,281 --> 00:15:51,908 Y si estás vivo, es mejor sonreír. 111 00:15:56,205 --> 00:16:00,500 (Lanzmann en francés) ¿Por qué estaba ella? ¿Tanta curiosidad por esta historia? 112 00:16:00,626 --> 00:16:04,087 (Intérprete femenina ♪3 en hebreo) 113 00:16:04,213 --> 00:16:06,214 (Hablando hebreo) 114 00:16:08,050 --> 00:16:11,052 HANNA ZAIDL - ISRAEL 115 00:16:11,595 --> 00:16:15,598 HIJA DE MOTKE ZAIDL, SUPERVIVIENTE DE VILNA (LITUANIA) 116 00:16:46,755 --> 00:16:49,465 (Intérprete ♪3 en francés) Es una larga historia. 117 00:16:49,591 --> 00:16:54,137 Cuando era niño, Tuve poco contacto con mi padre. 118 00:16:54,263 --> 00:16:57,807 Salió a trabajar, y no lo vi mucho. 119 00:16:57,933 --> 00:17:01,519 Además, era un hombre silencioso, él no me habló. 120 00:17:01,645 --> 00:17:06,065 Y cuando crecí y fue lo suficientemente fuerte para enfrentarlo, 121 00:17:06,191 --> 00:17:09,777 Le pregunté. nunca dejé de interrogarlo 122 00:17:09,903 --> 00:17:14,073 hasta que llegué a los restos de la verdad no pudo decirme. 123 00:17:14,199 --> 00:17:17,910 Salió entrecortadamente. 124 00:17:18,037 --> 00:17:20,079 Tuve que arrancarle los detalles. 125 00:17:20,205 --> 00:17:26,002 y finalmente, Cuando llegó el señor Lanzmann, 126 00:17:26,128 --> 00:17:30,798 escuché toda la historia por segunda vez. 127 00:17:30,924 --> 00:17:32,508 MOTKE ZAIDL 128 00:17:34,428 --> 00:17:38,556 BOSQUE DE BEN SHEMEN, ISRAEL 129 00:17:43,437 --> 00:17:46,481 (Motke habla hebreo) 130 00:17:59,453 --> 00:18:03,706 (Intérprete ♪3 en francés) El lugar se parece a Ponary: el bosque, las acequias. 131 00:18:03,832 --> 00:18:06,918 Es como si los cuerpos fueran quemados aquí. 132 00:18:07,044 --> 00:18:09,962 Excepto que en Ponary no había piedras. 133 00:18:11,090 --> 00:18:15,009 PONARIO: BOSQUE DONDE MÁS LOS JUDÍOS DE VILNA FUERON MASACADOS 134 00:18:15,135 --> 00:18:20,181 (Lanzmann) Pero los bosques lituanos Son más densos que el bosque israelí, ¿no? 135 00:18:20,307 --> 00:18:24,227 (El intérprete ♪3 habla hebreo) 136 00:18:24,353 --> 00:18:27,396 - (Motke responde) - Por supuesto. 137 00:18:27,523 --> 00:18:30,942 (Motke continúa) 138 00:18:32,319 --> 00:18:37,156 (Intérprete) Los árboles son similares, pero más alto y lleno en Lituania. 139 00:18:38,200 --> 00:18:42,578 BOSQUE DEL EXTERMINIO CAMPAMENTO EN SOBIBOR, POLONIA 140 00:18:42,704 --> 00:18:46,290 (Lanzmann en francés) ¿Todavía hay cazando aquí en el bosque de Sobibor? 141 00:18:46,416 --> 00:18:49,627 (El intérprete ♪ 1 habla polaco) 142 00:18:49,753 --> 00:18:52,839 (El hombre responde en polaco) 143 00:18:59,555 --> 00:19:04,016 (Intérprete) Sí, hay muchos animales de todo tipo. 144 00:19:07,020 --> 00:19:10,606 (Lanzmann) ¿Había caza entonces? 145 00:19:10,732 --> 00:19:13,693 (El hombre responde en polaco) 146 00:19:13,819 --> 00:19:17,071 (Intérprete) Sólo hombre cazando. 147 00:19:19,449 --> 00:19:20,992 JAN PIWONSKI 148 00:19:21,118 --> 00:19:23,202 (Habla polaco) 149 00:19:38,468 --> 00:19:41,262 (Intérprete) Algunas víctimas intentaron escapar. 150 00:19:46,768 --> 00:19:49,520 Pero no conocían la zona. 151 00:19:54,193 --> 00:19:58,946 En algunos momentos la gente escuchó explosiones. en el campo minado. 152 00:19:59,072 --> 00:20:01,782 A veces encontraban un ciervo, 153 00:20:01,909 --> 00:20:05,411 y a veces un judío pobre quien intentó escapar. 154 00:20:19,343 --> 00:20:22,053 (Continúa Piwonski) 155 00:20:28,852 --> 00:20:32,563 Ese es el encanto de nuestros bosques: el silencio y la belleza. 156 00:20:41,823 --> 00:20:46,953 (Continúa Piwonski) 157 00:20:47,079 --> 00:20:50,414 Pero aquí no siempre fue tan silencioso. 158 00:21:00,634 --> 00:21:05,012 Hubo un tiempo cuando estaba lleno de gritos 159 00:21:05,138 --> 00:21:06,639 y disparos, 160 00:21:09,101 --> 00:21:10,601 de los ladridos de los perros. 161 00:21:11,937 --> 00:21:14,230 (Continúa Piwonski) 162 00:21:22,614 --> 00:21:25,491 Y ese período especialmente 163 00:21:25,617 --> 00:21:28,286 está grabado en la mente de la gente 164 00:21:28,412 --> 00:21:30,913 que vivía aquí entonces. 165 00:21:35,252 --> 00:21:37,753 (Continúa Piwonski) 166 00:21:42,801 --> 00:21:47,888 Después de la revuelta, los alemanes decidió liquidar el campo, 167 00:21:48,015 --> 00:21:50,349 y a principios del invierno de 1943, 168 00:21:50,475 --> 00:21:54,395 Plantaron pinos que tenía tres o cuatro años 169 00:21:54,521 --> 00:21:56,647 para camuflar todas las huellas. 170 00:21:56,773 --> 00:21:58,190 ¿Esa pantalla de árboles? 171 00:21:58,317 --> 00:21:59,525 Sí. 172 00:21:59,651 --> 00:22:01,694 (Lanzmann) ¿Ahí es donde estaban las fosas comunes? 173 00:22:01,820 --> 00:22:04,071 (El intérprete ♪ 1 habla polaco) 174 00:22:06,742 --> 00:22:08,200 Sí. 175 00:22:08,327 --> 00:22:10,661 (Continúa Piwonski) 176 00:22:19,963 --> 00:22:23,132 Cuando vino aquí por primera vez en 1944, 177 00:22:23,258 --> 00:22:27,094 no podrías adivinar lo que había pasado aquí, 178 00:22:27,220 --> 00:22:32,058 que estos árboles se escondían El secreto de un campo de exterminio. 179 00:22:36,104 --> 00:22:39,815 (Lanzmann) ¿Cómo reaccionó? la primera vez que descargó cadáveres, 180 00:22:39,941 --> 00:22:42,902 ¿Cuándo se abrieron las puertas del camión de gasolina? 181 00:22:43,028 --> 00:22:45,613 (El intérprete ♪2 habla yiddish) 182 00:22:56,541 --> 00:22:59,126 ¿Qué podría hacer? Él lloró. 183 00:23:07,803 --> 00:23:10,930 El tercer día, vio a su esposa e hijos. 184 00:23:31,952 --> 00:23:35,663 Colocó a su esposa en la tumba y pidió que lo mataran. 185 00:23:35,789 --> 00:23:38,707 Los alemanes dijeron era lo suficientemente fuerte para trabajar, 186 00:23:38,834 --> 00:23:41,252 que aún no lo matarían. 187 00:23:58,728 --> 00:24:00,813 (Lanzmann) ¿Hacía mucho frío? 188 00:24:02,357 --> 00:24:04,608 (Intérprete ♪2 en yiddish) 189 00:24:04,734 --> 00:24:07,319 (Podchlebnik responde) 190 00:24:09,948 --> 00:24:15,077 Fue en el invierno de 1942, a principios de enero. 191 00:24:18,707 --> 00:24:22,751 (Lanzmann) En ese momento, ¿Los cuerpos no fueron quemados, sólo enterrados? 192 00:24:24,754 --> 00:24:26,881 (Intérprete ♪2 en yiddish) 193 00:24:29,968 --> 00:24:31,844 (Podchlebnik responde) 194 00:24:49,696 --> 00:24:53,908 No, fueron enterrados y cada hilera estaba cubierta de tierra. 195 00:24:54,034 --> 00:24:56,035 Todavía no los quemaban. 196 00:24:56,161 --> 00:24:58,412 Había alrededor de cuatro o cinco capas. 197 00:24:58,538 --> 00:25:01,415 Las zanjas tenían forma de embudo. 198 00:25:01,875 --> 00:25:04,168 (Continúa Podchlebnik) 199 00:25:10,258 --> 00:25:13,469 Tiraron los cuerpos en estas zanjas, 200 00:25:13,595 --> 00:25:17,681 y tuvieron que exponerlos como arenques, de la cabeza a los pies. 201 00:25:28,193 --> 00:25:33,239 (Lanzmann) Entonces fueron ellos quienes desenterraron y quemó a todos los judíos de Vilna? 202 00:25:33,907 --> 00:25:34,907 Sí. 203 00:25:34,908 --> 00:25:37,993 (El hombre habla hebreo) 204 00:25:39,621 --> 00:25:42,248 (Intérprete ♪3 en francés) A principios de enero de 1944, 205 00:25:42,374 --> 00:25:44,917 Empezamos a desenterrar los cuerpos. 206 00:25:46,127 --> 00:25:48,170 (El hombre continúa) 207 00:25:55,762 --> 00:25:58,597 Cuando se abrió la última fosa común, 208 00:25:59,099 --> 00:26:01,350 Reconocí a toda mi familia. 209 00:26:04,396 --> 00:26:07,189 (Lanzmann en francés) ¿A quién de su familia reconoció? 210 00:26:07,315 --> 00:26:09,650 (Intérprete ♪3 en hebreo) 211 00:26:18,952 --> 00:26:22,121 Mamá y mis hermanas. Tres hermanas con sus hijos. 212 00:26:22,247 --> 00:26:24,540 Estaban todos allí. 213 00:26:25,041 --> 00:26:27,167 (Lanzmann) ¿Cómo podría reconocerlos? 214 00:26:29,671 --> 00:26:32,214 ITZAK DUGIN: SUPERVIVIENTE DE VILNA 215 00:26:54,487 --> 00:26:57,281 Llevaban 4 meses en la tierra, 216 00:26:57,407 --> 00:26:59,742 y era invierno. 217 00:26:59,868 --> 00:27:01,660 Estaban muy bien conservados. 218 00:27:01,786 --> 00:27:05,623 reconocí sus caras, su ropa también. 219 00:27:06,791 --> 00:27:09,793 (Lanzmann) ¿Habían sido asesinados hace relativamente poco tiempo? 220 00:27:09,919 --> 00:27:14,757 (Intérprete ♪3 hablando hebreo) 221 00:27:16,843 --> 00:27:18,385 Sí. 222 00:27:19,971 --> 00:27:22,056 (Lanzmann) ¿Y fue la última tumba? 223 00:27:22,557 --> 00:27:25,100 (Intérprete ♪3 en hebreo) 224 00:27:25,226 --> 00:27:27,519 - (Dugin responde) - Sí. 225 00:27:29,064 --> 00:27:32,900 (Lanzmann) El plan nazi fue para que abran las tumbas 226 00:27:33,026 --> 00:27:34,985 empezando por el mayor? 227 00:27:35,904 --> 00:27:38,447 (Intérprete ♪3 en hebreo) 228 00:27:48,291 --> 00:27:49,708 Sí. 229 00:28:20,031 --> 00:28:22,991 Las últimas tumbas fueron las más nuevas, 230 00:28:23,118 --> 00:28:27,788 y empezamos por el mayor, los del primer gueto. 231 00:28:27,914 --> 00:28:30,916 En la primera tumba, Había 24.000 cadáveres. 232 00:28:35,880 --> 00:28:38,882 (Motke habla hebreo) 233 00:28:43,346 --> 00:28:47,433 (Intérprete ♪3) Cuanto más profundo cavabas, cuanto más planos eran los cuerpos. 234 00:28:47,559 --> 00:28:50,436 Cada uno era casi una losa plana. 235 00:28:50,562 --> 00:28:54,398 (Motke continúa) 236 00:28:54,524 --> 00:28:58,235 Cuando intentaste agarrar un cuerpo, se desmoronó, 237 00:28:58,361 --> 00:29:00,612 era imposible recogerlos. 238 00:29:08,913 --> 00:29:13,333 Tuvimos que abrir las tumbas, pero sin herramientas. 239 00:29:13,460 --> 00:29:17,171 Dijeron: "Acostúmbrate a trabajar". con tus manos." 240 00:29:17,297 --> 00:29:19,882 (Lanzmann) ¿Solo con sus manos? 241 00:29:20,633 --> 00:29:22,676 (Intérprete ♪3 en hebreo) 242 00:29:23,511 --> 00:29:24,511 Sí. 243 00:29:43,656 --> 00:29:45,866 Cuando abrimos las tumbas por primera vez, 244 00:29:45,992 --> 00:29:49,411 no pudimos evitarlo, Todos estallamos en sollozos. 245 00:29:49,537 --> 00:29:54,291 Pero los alemanes casi nos matan a golpes. 246 00:29:54,417 --> 00:29:58,170 Tuvimos que trabajar a un ritmo vertiginoso durante dos días, 247 00:29:58,296 --> 00:30:01,048 Golpeado todo el tiempo y sin herramientas. 248 00:30:02,759 --> 00:30:04,301 (Lanzmann) ¿Todos estallaron en sollozos? 249 00:30:04,427 --> 00:30:06,553 (Intérprete ♪3 en hebreo) 250 00:30:10,975 --> 00:30:12,976 (Motke continúa) 251 00:30:27,617 --> 00:30:30,035 Los alemanes incluso nos prohibieron 252 00:30:30,161 --> 00:30:33,705 utilizar las palabras "cadáver" o "víctima". 253 00:30:33,832 --> 00:30:37,501 Los muertos eran bloques de madera, mierda, 254 00:30:37,627 --> 00:30:40,671 sin ninguna importancia... 255 00:30:42,882 --> 00:30:47,594 (Dugin habla hebreo) 256 00:30:47,720 --> 00:30:51,348 Cualquiera que haya dicho "cadáver" o "víctima" fue golpeada. 257 00:30:52,517 --> 00:30:57,479 (Dugin continúa) 258 00:30:57,605 --> 00:31:02,651 Los alemanes nos hicieron referirse a los cuerpos como "Figuren", 259 00:31:02,777 --> 00:31:05,612 es decir, como títeres, como muñecos... 260 00:31:06,322 --> 00:31:08,991 - Schmattes. - Como "Schmattes", que significa "trapos". 261 00:31:11,744 --> 00:31:13,745 (Lanzmann) ¿Se les dijo al principio? 262 00:31:13,872 --> 00:31:16,957 cuantos "figuras" había en todas las tumbas? 263 00:31:17,083 --> 00:31:20,878 (Intérprete ♪3 en hebreo) 264 00:31:21,004 --> 00:31:23,255 (Motke responde) 265 00:31:32,640 --> 00:31:35,559 El jefe de la Gestapo de Vilna nos dijo: 266 00:31:35,685 --> 00:31:39,271 "Hay 90.000 personas tumbadas allí, 267 00:31:39,397 --> 00:31:42,441 y absolutamente ningún rastro debe quedar de ellos." 268 00:31:49,490 --> 00:31:53,368 (En alemán) Fue a finales de noviembre de 1942. 269 00:31:55,371 --> 00:32:00,208 Nos echaron de nuestro trabajo. 270 00:32:01,711 --> 00:32:04,463 y de regreso a nuestro cuartel. 271 00:32:04,589 --> 00:32:06,506 De repente, 272 00:32:07,592 --> 00:32:15,015 de la parte del campamento llamada 273 00:32:16,142 --> 00:32:20,771 el campo de exterminio, 274 00:32:22,899 --> 00:32:25,067 Las llamas se dispararon muy alto. 275 00:32:27,195 --> 00:32:32,950 En un instante, todo el campo, 276 00:32:33,076 --> 00:32:36,912 Todo el campamento parecía en llamas. 277 00:32:39,666 --> 00:32:41,583 Ya estaba oscuro. 278 00:32:44,837 --> 00:32:48,840 Entramos en nuestro cuartel 279 00:32:50,593 --> 00:32:52,678 y comió... 280 00:32:53,179 --> 00:32:58,183 Y desde la ventana, 281 00:32:58,309 --> 00:33:04,106 seguimos mirando el fantástico telón de fondo de las llamas 282 00:33:04,232 --> 00:33:06,733 de todos los colores imaginables, 283 00:33:07,986 --> 00:33:11,697 rojo, amarillo, verde, morado. 284 00:33:11,823 --> 00:33:19,823 Y de repente uno de nosotros se levantó. 285 00:33:20,873 --> 00:33:27,087 Sabíamos que había estado cantante de ópera en Varsovia. 286 00:33:29,048 --> 00:33:33,260 Su nombre era Salve, y... 287 00:33:33,386 --> 00:33:35,554 - (Lanzmann) ¿Salve? - Salve. 288 00:33:37,932 --> 00:33:41,852 Frente a esa cortina de fuego, 289 00:33:41,978 --> 00:33:46,189 comenzó a cantar una canción 290 00:33:46,315 --> 00:33:49,818 No lo sabía: 291 00:33:50,695 --> 00:33:52,487 "Dios mío, Dios mío, 292 00:33:54,240 --> 00:33:57,034 ¿Por qué nos has abandonado?" 293 00:33:57,160 --> 00:34:01,246 RICHARD GLAZAR - BASILEA, SUIZA 294 00:34:03,291 --> 00:34:08,170 "Hemos sido empujados al fuego antes, 295 00:34:08,296 --> 00:34:13,800 pero nunca lo hemos negado Tu Santa Ley." 296 00:34:15,553 --> 00:34:19,139 Cantó en yiddish, 297 00:34:19,265 --> 00:34:21,600 mientras, detrás de él, 298 00:34:21,726 --> 00:34:26,772 prendió las piras 299 00:34:27,482 --> 00:34:33,820 en el que habían comenzado entonces, en noviembre de 1942, 300 00:34:33,946 --> 00:34:37,074 quemar los cadáveres en Treblinka. 301 00:34:38,785 --> 00:34:43,789 Esa fue la primera vez que sucedió. 302 00:34:45,374 --> 00:34:47,292 Sabíamos esa noche 303 00:34:47,418 --> 00:34:51,630 que los muertos ya no ser enterrado, 304 00:34:53,132 --> 00:34:55,133 serían quemados. 305 00:34:55,635 --> 00:34:58,303 TREBLINKA 306 00:35:24,705 --> 00:35:29,417 (Intérprete) Cuando todo estuvo listo, echaron combustible 307 00:35:29,544 --> 00:35:31,586 y encendió el fuego. 308 00:35:31,712 --> 00:35:34,047 Esperaron un fuerte viento. 309 00:35:34,173 --> 00:35:38,093 Las piras normalmente ardían durante 7 u 8 días. 310 00:35:45,560 --> 00:35:49,771 (Srebnik) Había una plataforma de hormigón a cierta distancia, 311 00:35:50,982 --> 00:35:53,984 y los huesos que no se habían quemado, 312 00:35:54,110 --> 00:35:56,736 los huesos grandes de los pies, por ejemplo, 313 00:35:56,863 --> 00:35:59,281 tomamos... 314 00:36:00,449 --> 00:36:03,952 Había un cofre con dos asas. 315 00:36:04,078 --> 00:36:07,080 Llevamos los huesos allí 316 00:36:07,206 --> 00:36:13,378 donde otros tuvieron que aplastarlos. 317 00:36:13,504 --> 00:36:16,256 estuvo muy bien, 318 00:36:17,508 --> 00:36:20,302 ese hueso en polvo. 319 00:36:20,428 --> 00:36:23,680 Luego lo metieron en sacos, 320 00:36:24,515 --> 00:36:28,685 y cuando hubo suficientes sacos, 321 00:36:28,811 --> 00:36:33,773 Fuimos a un puente sobre el río Narew. 322 00:36:33,900 --> 00:36:36,401 y arrojó el polvo. 323 00:36:36,527 --> 00:36:38,320 La corriente se lo llevó. 324 00:36:40,740 --> 00:36:43,200 Se desvió río abajo. 325 00:36:50,917 --> 00:36:54,628 (♪Srebnik canta en polaco: "Pequeña Casa Blanca") 326 00:37:17,485 --> 00:37:20,570 (Lanzmann en inglés) ¿Nunca has vuelto a Polonia desde entonces? 327 00:37:20,696 --> 00:37:22,405 (Mujer) No. 328 00:37:22,531 --> 00:37:24,991 Quise muchas veces. 329 00:37:25,660 --> 00:37:29,412 ¿Pero qué veré? 330 00:37:32,375 --> 00:37:34,668 ¿Cómo puedo afrontarlo? 331 00:37:39,423 --> 00:37:42,759 Mis abuelos están enterrados en Lodz. 332 00:37:42,885 --> 00:37:47,013 Y en un momento escuché de alguien que visitó Polonia 333 00:37:47,139 --> 00:37:50,850 que quieren nivelar el cementerio, 334 00:37:50,977 --> 00:37:53,019 acabar con el cementerio. 335 00:37:53,145 --> 00:37:56,189 Ahora ¿cómo puedo volver a eso, a visitar? 336 00:37:58,401 --> 00:38:00,986 (Lanzmann) ¿Cuándo murieron tus abuelos? 337 00:38:01,862 --> 00:38:04,155 - ¿Mis abuelos? - Mm-hmm. 338 00:38:04,282 --> 00:38:06,783 Mis abuelos murieron en el gueto, rápidamente. 339 00:38:06,909 --> 00:38:09,619 Eran ancianos, y dentro de un par de años... 340 00:38:09,745 --> 00:38:13,373 Al cabo de un año, mi abuelo murió. Y mi abuela el año que viene. 341 00:38:13,499 --> 00:38:15,083 En el gueto, sí. 342 00:38:17,128 --> 00:38:21,214 PAULA BIREN - CINCINNATI, EE.UU. SUPERVIVIENTE DE AUSCHWITZ 343 00:38:28,306 --> 00:38:32,100 EL CEMENTERIO JUDÍO EN LODZ HOY 344 00:38:35,271 --> 00:38:37,564 (Cuervos graznando) 345 00:39:03,299 --> 00:39:04,966 (Suenan las campanas de la iglesia) 346 00:39:05,092 --> 00:39:07,427 AUSCHWITZ: LA CIUDAD 347 00:39:08,220 --> 00:39:12,182 (Lanzmann en francés) Señora Pietera, ¿vive usted en Auschwitz? 348 00:39:12,308 --> 00:39:14,726 (Intérprete ♪ 1 y Pietera hablar en polaco) 349 00:39:14,852 --> 00:39:16,978 (Intérprete en francés) Sí, nací aquí. 350 00:39:17,104 --> 00:39:19,064 (Lanzmann) ¿Y nunca has salido de Auschwitz? 351 00:39:19,190 --> 00:39:21,274 (Habla polaco) 352 00:39:21,400 --> 00:39:22,984 No, nunca. 353 00:39:23,110 --> 00:39:25,945 (Lanzmann) ¿Había judíos? en Auschwitz antes de la guerra? 354 00:39:31,744 --> 00:39:34,329 (Intérprete) Ellos inventaron 80% de la población. 355 00:39:37,166 --> 00:39:38,500 (Habla polaco) 356 00:39:38,626 --> 00:39:41,086 Incluso tenían una sinagoga aquí. 357 00:39:41,212 --> 00:39:42,962 (Lanzmann) ¿Sólo uno? 358 00:39:44,924 --> 00:39:47,092 - Sólo uno, creo. - (Lanzmann) ¿Existe todavía? 359 00:39:51,931 --> 00:39:53,848 No, estaba destrozado. 360 00:39:53,974 --> 00:39:56,393 Hay algo más ahí ahora. 361 00:39:56,519 --> 00:39:58,770 (Lanzmann) ¿Estaba allí? ¿Un cementerio judío en Auschwitz? 362 00:39:58,896 --> 00:40:01,523 (Intérprete ♪ 1 que habla polaco) 363 00:40:05,361 --> 00:40:08,905 Todavía existe. Está cerrado ahora. 364 00:40:09,031 --> 00:40:11,616 - ¿Todavía existe? - Sí. 365 00:40:15,704 --> 00:40:17,789 (Lanzmann) ¿Cerrado? ¿Qué significa eso? 366 00:40:21,335 --> 00:40:23,837 Ya no entierran allí. 367 00:40:25,381 --> 00:40:28,258 (♪La congregación canta el himno polaco) 368 00:40:44,024 --> 00:40:46,234 (Lanzmann en francés) ¿Había una sinagoga en Wlodawa? 369 00:40:47,319 --> 00:40:49,195 (Habla polaco) 370 00:40:49,321 --> 00:40:51,906 (Intérprete ♪ 1 en francés) Sí, y es muy bonito. 371 00:40:52,032 --> 00:40:56,911 (Habla polaco) 372 00:40:57,037 --> 00:40:59,998 Cuando Polonia estaba gobernada por los zares, 373 00:41:00,124 --> 00:41:02,709 esa sinagoga ya existía. 374 00:41:05,379 --> 00:41:09,007 Es incluso más antigua que la iglesia católica. 375 00:41:09,133 --> 00:41:13,428 (Continúa en polaco) 376 00:41:38,078 --> 00:41:40,872 Ya no se usa. 377 00:41:40,998 --> 00:41:43,416 (El hombre continúa) 378 00:41:43,542 --> 00:41:45,502 No hay nadie para ir. 379 00:41:52,885 --> 00:41:55,553 (Lanzmann en francés) ¿Estos edificios no han cambiado? 380 00:41:55,679 --> 00:41:57,680 (Habla polaco) 381 00:42:01,727 --> 00:42:05,230 (Intérprete ♪ 1 en francés) En absoluto. Aquí había barriles de arenques 382 00:42:05,356 --> 00:42:07,357 y los judíos vendían pescado. 383 00:42:08,943 --> 00:42:11,778 Había puestos, pequeñas tiendas, 384 00:42:11,904 --> 00:42:14,864 negocios judíos, como dice el señor. 385 00:42:17,159 --> 00:42:20,537 - (El hombre continúa) - Esa es la casa de Barenholz. 386 00:42:20,663 --> 00:42:23,331 - (El hombre continúa) - Vendía madera. 387 00:42:23,457 --> 00:42:25,416 (El hombre continúa) 388 00:42:29,797 --> 00:42:32,173 Allí estaba la tienda de Lipschitz. Vendía telas. 389 00:42:32,299 --> 00:42:34,217 (Lanzmann) Este era el de Lichtenstein. 390 00:42:34,343 --> 00:42:35,802 (Intérprete ♪ 1) Liechtenstein, sí. 391 00:42:35,928 --> 00:42:38,346 (Lanzmann) ¿Qué había allí enfrente? 392 00:42:40,599 --> 00:42:42,684 Una tienda de alimentos. 393 00:42:42,810 --> 00:42:45,270 (Lanzmann) ¿Una tienda judía? 394 00:42:45,396 --> 00:42:46,896 (Intérprete ♪ 1) Sí. 395 00:42:48,774 --> 00:42:51,025 Aquí había una tienda de mercerías, 396 00:42:51,151 --> 00:42:54,821 vendía hilo, agujas, probabilidades y fines, 397 00:42:58,158 --> 00:43:00,660 y también había tres barberos. 398 00:43:01,829 --> 00:43:04,289 PAN FILIPOWICZ 399 00:43:05,207 --> 00:43:08,087 - (Lanzmann) ¿Era judía esa hermosa casa? - (Intérprete ♪ 1) Es judío. 400 00:43:08,711 --> 00:43:11,671 - ¿Y este pequeño? - También. 401 00:43:11,797 --> 00:43:15,925 - ¿Y el que está detrás? - Todos estos eran judíos. 402 00:43:16,051 --> 00:43:21,055 - ¿Este de la izquierda también? - Ese también. 403 00:43:22,349 --> 00:43:25,977 (Lanzmann) ¿Quién vivió en él? Borenstein? (Filipowicz) Borenstein. 404 00:43:26,103 --> 00:43:30,607 - (Continúa Filipowicz) - Estaba en el negocio del cemento. 405 00:43:30,733 --> 00:43:33,276 Era muy guapo, y cultivado. 406 00:43:34,903 --> 00:43:37,071 (Continúa Filipowicz) 407 00:43:37,197 --> 00:43:40,325 Aquí había un herrero. llamado Teper. 408 00:43:40,451 --> 00:43:42,577 Era una casa judía. 409 00:43:43,704 --> 00:43:45,538 Aquí vivía un zapatero. 410 00:43:45,664 --> 00:43:49,626 (Lanzmann) ¿Cómo se llamaba? (Filipowicz) Yankel. 411 00:43:51,629 --> 00:43:54,547 (Lanzmann) Tienes la sensación Wlodawa era una ciudad judía. 412 00:43:54,673 --> 00:43:57,925 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 413 00:43:58,052 --> 00:44:00,428 - (Responde Filipowicz) - Sí, porque es verdad. 414 00:44:00,554 --> 00:44:02,013 (Continúa Filipowicz) 415 00:44:02,139 --> 00:44:06,142 Los polacos vivían más lejos, el centro era enteramente judío. 416 00:44:08,020 --> 00:44:10,480 (Lanzmann en francés) ¿Qué pasó? ¿A los judíos de Auschwitz? 417 00:44:10,606 --> 00:44:16,486 (Intérprete ♪ 1 y Pietera hablar polaco) 418 00:44:16,612 --> 00:44:19,697 Fueron expulsados y reasentados, 419 00:44:19,823 --> 00:44:21,866 pero no sé dónde. 420 00:44:21,992 --> 00:44:23,951 (Lanzmann) ¿Qué año fue ese? 421 00:44:24,078 --> 00:44:27,246 (Pietyra responde) 422 00:44:27,373 --> 00:44:32,585 Comenzó en 1940, que fue cuando me mudé aquí. 423 00:44:32,711 --> 00:44:35,171 Este apartamento también pertenecía a judíos. 424 00:44:36,006 --> 00:44:39,592 (Lanzmann) Según nuestra información, 425 00:44:39,718 --> 00:44:44,097 los judíos de Auschwitz fueron "reasentados" como dicen, 426 00:44:44,223 --> 00:44:48,643 cerca, en Benzin y Sosnowiec, en la Alta Silesia. 427 00:44:51,105 --> 00:44:53,731 (Intérprete ♪ 1) Sí, porque esos eran pueblos judíos. 428 00:44:53,857 --> 00:44:58,361 (Lanzmann) ¿Sabe ella lo que ¿Qué pasó con los judíos de Auschwitz? 429 00:44:58,487 --> 00:45:01,739 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 430 00:45:04,201 --> 00:45:07,161 Creo que todos terminaron en el campamento. 431 00:45:07,287 --> 00:45:10,289 (Lanzmann) Es decir, ¿Regresaron a Auschwitz? 432 00:45:11,083 --> 00:45:12,208 Sí. 433 00:45:14,586 --> 00:45:18,631 AUSCHWITZ-BIRKENAU 434 00:45:26,140 --> 00:45:28,141 (Pietera continúa) 435 00:45:31,520 --> 00:45:36,858 Todo tipo de gente de todas partes. fueron enviados aquí. 436 00:45:37,609 --> 00:45:40,820 Todos los judíos vinieron aquí... para morir. 437 00:45:49,204 --> 00:45:50,955 (Lanzmann) ¿Qué pensaron? 438 00:45:51,081 --> 00:45:53,708 cuando los judíos de Wlodawa eran ¿Todos deportados a Sobibor? 439 00:45:53,834 --> 00:45:56,169 (Habla polaco) 440 00:45:56,712 --> 00:46:00,798 WLODAWA-SOBIBOR: 10 MILLAS 441 00:46:07,723 --> 00:46:09,932 (En francés) ¿Qué podríamos pensar? 442 00:46:10,058 --> 00:46:15,897 Que era el fin de ellos, pero lo habían previsto. 443 00:46:16,023 --> 00:46:17,690 (Lanzmann) ¿Cómo es eso? 444 00:46:17,816 --> 00:46:19,400 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 445 00:46:34,082 --> 00:46:37,210 Incluso antes de la guerra, cuando hablabas con los judíos, 446 00:46:37,336 --> 00:46:39,128 previeron su destino. 447 00:46:39,254 --> 00:46:40,671 Él no sabe cómo. 448 00:46:40,798 --> 00:46:43,633 Incluso antes de la guerra, tuvieron una premonición. 449 00:46:53,936 --> 00:46:56,479 (Lanzmann) ¿Cómo se los llevaron? a Sobibor? ¿A pie? 450 00:46:56,939 --> 00:46:58,856 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 451 00:46:58,982 --> 00:47:02,902 (Filipowicz responde) 452 00:47:03,028 --> 00:47:06,447 Fue espantoso. Él mismo lo vio. 453 00:47:06,573 --> 00:47:09,534 (Continúa Filipowicz) 454 00:47:09,660 --> 00:47:13,913 Fueron conducidos a pie a una estación llamada Orkrobek. 455 00:47:14,039 --> 00:47:16,916 (Tren traqueteando) 456 00:47:17,626 --> 00:47:22,880 (Continúa Filipowicz) 457 00:47:23,006 --> 00:47:29,095 Allí ponen a los mayores primero. en vagones de ganado esperando... 458 00:47:32,224 --> 00:47:34,392 ...luego los judíos más jóvenes... 459 00:47:38,063 --> 00:47:40,273 ...y finalmente los niños. 460 00:47:40,399 --> 00:47:45,111 Eso fue lo peor: Los arrojaron encima de los demás. 461 00:48:22,316 --> 00:48:24,650 (Lanzmann) ¿Había muchos judíos en Kolo? 462 00:48:24,776 --> 00:48:26,694 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 463 00:48:26,820 --> 00:48:29,071 (Intérprete ♪ 1 en francés) Muchos. 464 00:48:29,197 --> 00:48:32,825 - (El hombre continúa) - Más judíos que polacos. 465 00:48:33,827 --> 00:48:36,787 (Lanzmann) ¿Y qué pasó con los judíos de Kolo? 466 00:48:36,914 --> 00:48:38,873 ¿Fue un testigo ocular? 467 00:48:39,458 --> 00:48:41,375 PAN FALBORSKI 468 00:48:41,501 --> 00:48:43,502 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 469 00:48:43,629 --> 00:48:46,756 Sí. Fue espantoso. 470 00:49:03,357 --> 00:49:04,482 Es aterrador verlo. 471 00:49:04,608 --> 00:49:07,443 Incluso los alemanes se escondieron no pudieron ver eso. 472 00:49:07,569 --> 00:49:11,948 Cuando los judíos eran arreados a la estación, fueron golpeados, 473 00:49:12,074 --> 00:49:13,491 algunos incluso fueron asesinados. 474 00:49:13,617 --> 00:49:19,455 Un carro siguió al convoy. para recoger los cadáveres. 475 00:49:19,581 --> 00:49:22,291 (Lanzmann) ¿Los que no podían caminar, los asesinados? 476 00:49:22,417 --> 00:49:24,251 Sí, los que habían caído. 477 00:49:24,378 --> 00:49:26,587 ¿Dónde pasó esto? 478 00:49:28,507 --> 00:49:30,466 (Habla polaco) 479 00:49:46,525 --> 00:49:51,070 Los judíos fueron reunidos. en la sinagoga de Kolo. 480 00:49:51,196 --> 00:49:54,407 Luego los llevaron en manada a la estación, 481 00:49:54,533 --> 00:49:58,577 donde el ferrocarril de vía estrecha fue a Chelmno. 482 00:50:07,045 --> 00:50:11,090 (Lanzmann) Les pasó a todos los judíos. en la zona, no sólo en Kolo? 483 00:50:12,092 --> 00:50:14,051 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 484 00:50:16,930 --> 00:50:18,472 (Falborski responde) 485 00:50:18,598 --> 00:50:20,099 Absolutamente. 486 00:50:20,600 --> 00:50:23,519 - En todos lados. - (Falborski continúa) 487 00:50:27,065 --> 00:50:29,650 Los judíos también fueron asesinados. en los bosques 488 00:50:29,776 --> 00:50:32,278 cerca de Kalisz, no lejos de aquí. 489 00:50:44,583 --> 00:50:47,001 (Locomotora resoplando) 490 00:50:49,379 --> 00:50:52,173 (Suena el silbato del tren) 491 00:52:52,586 --> 00:52:54,712 (Hombre en inglés) Había una señal. 492 00:52:54,838 --> 00:52:59,717 Había una pequeña señal en la estación de Treblinka. 493 00:53:00,218 --> 00:53:04,972 No sé si estábamos en la estación. o si no subimos a la estación. 494 00:53:05,098 --> 00:53:07,683 ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAEL SUPERVIVIENTE DE TREBLINKA 495 00:53:07,809 --> 00:53:10,477 En la línea de allí donde nos quedamos, 496 00:53:10,604 --> 00:53:14,690 Había un pequeño cartel, muy pequeño, que dicen "Treblinka". 497 00:53:14,816 --> 00:53:19,737 Esa fue la primera vez en mi vida. Escuché sobre ese nombre "Treblinka". 498 00:53:19,863 --> 00:53:22,406 porque nadie lo sabe. 499 00:53:22,908 --> 00:53:26,577 No es un lugar. No hay una ciudad. 500 00:53:26,703 --> 00:53:29,622 O ni siquiera es un pueblo pequeño. 501 00:53:32,083 --> 00:53:36,128 TREBLINKA POR CARRETERA 502 00:53:38,423 --> 00:53:41,800 El pueblo judío siempre soñó, 503 00:53:41,927 --> 00:53:44,178 y eso era parte de su vida. 504 00:53:44,304 --> 00:53:46,347 Era parte de su mesías, 505 00:53:46,473 --> 00:53:51,727 soñar que algún día van a ser libres. 506 00:53:52,979 --> 00:53:57,524 Ese sueño era mayoritariamente cierto. en el gueto. 507 00:53:58,985 --> 00:54:01,612 Cada día, cada noche, 508 00:54:01,738 --> 00:54:04,865 soñé con una cosa eso va a estar bueno. 509 00:54:06,701 --> 00:54:08,118 No sólo el sueño, 510 00:54:08,245 --> 00:54:12,498 pero la esperanza se conserva en un sueño. 511 00:54:19,881 --> 00:54:23,884 El primer transporte desde Czestochowa 512 00:54:24,010 --> 00:54:27,388 fue despedido el día del Yom Kipur. 513 00:54:28,390 --> 00:54:33,227 El día antes de Sucot, Allí estaba el segundo transporte. 514 00:54:33,353 --> 00:54:35,646 Yo estaba junto a ellos. 515 00:54:37,983 --> 00:54:42,778 Lo sé, sólo en mi corazón lo sé, que hay algo que no es bueno, 516 00:54:42,904 --> 00:54:44,863 porque si se llevan niños, 517 00:54:44,990 --> 00:54:47,533 si se llevan a los viejos y los despiden, 518 00:54:47,659 --> 00:54:50,077 eso significa que no es bueno. 519 00:54:50,203 --> 00:54:55,082 Lo que dijeron es que se los llevarían. a un lugar donde estarían trabajando. 520 00:54:55,750 --> 00:54:57,584 Pero, por otra parte, 521 00:54:57,711 --> 00:55:01,880 una anciana o un niño pequeño desde una semana o cuatro semanas o cinco años, 522 00:55:02,007 --> 00:55:04,049 ¿Qué va a trabajar? 523 00:55:05,302 --> 00:55:08,637 Eso fue una tontería, pero aun así no teníamos otra opción. 524 00:55:08,763 --> 00:55:10,639 Creímos en eso. 525 00:55:32,037 --> 00:55:34,788 (El hombre habla polaco) (Intérprete) Él nació aquí... 526 00:55:34,914 --> 00:55:37,374 en 1923... 527 00:55:37,500 --> 00:55:40,502 y ha estado aquí desde entonces. 528 00:55:42,422 --> 00:55:44,840 (Lanzmann en francés) ¿Vivía en este mismo lugar? 529 00:55:44,966 --> 00:55:46,550 (Intérprete) Aquí mismo. 530 00:55:46,676 --> 00:55:49,720 (Lanzmann) Entonces tenía un asiento de primera fila para lo que pasó. 531 00:55:49,846 --> 00:55:54,058 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 532 00:55:54,184 --> 00:55:56,894 - (El hombre responde) - Naturalmente. 533 00:55:57,020 --> 00:56:00,230 (El hombre continúa) 534 00:56:00,357 --> 00:56:05,069 Podrías acercarte o mirar desde la distancia. 535 00:56:06,029 --> 00:56:09,073 ČESLAW BOROWI 536 00:56:12,952 --> 00:56:15,913 tenian tierra al otro lado de la estación. 537 00:56:16,039 --> 00:56:19,416 Para trabajarlo tuvo que cruzar la pista, 538 00:56:19,542 --> 00:56:21,543 para que pudiera verlo todo. 539 00:56:26,800 --> 00:56:31,595 (Lanzmann) ¿Se acuerda? el primer convoy de judíos de Varsovia 540 00:56:31,721 --> 00:56:34,598 el 22 de julio de 1942? 541 00:56:34,724 --> 00:56:36,141 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 542 00:56:36,267 --> 00:56:39,603 (Borowi habla en polaco) 543 00:56:42,899 --> 00:56:45,109 Recuerda muy bien el primer convoy... 544 00:56:46,945 --> 00:56:49,696 ...y cuando todos esos judíos fueron traídos aquí. 545 00:56:54,411 --> 00:56:57,871 La gente se preguntaba "¿Qué hacer con ellos?" 546 00:57:01,042 --> 00:57:05,129 Claramente, los matarían. pero nadie sabía todavía cómo. 547 00:57:17,183 --> 00:57:21,645 Cuando la gente empezó para entender lo que estaba pasando, 548 00:57:22,188 --> 00:57:23,647 estaban horrorizados, 549 00:57:23,773 --> 00:57:28,902 y comentaron en privado que desde que el mundo empezó, 550 00:57:29,028 --> 00:57:32,656 nadie nunca había asesinado tanta gente de esa manera. 551 00:57:38,163 --> 00:57:41,331 (Lanzmann) Si bien todo esto fue sucediendo ante sus ojos, 552 00:57:41,458 --> 00:57:43,167 ¿Continuó la vida normal? 553 00:57:43,293 --> 00:57:48,589 - ¿Trabajaron sus campos? - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 554 00:57:48,715 --> 00:57:52,259 (Borowi responde) 555 00:58:08,443 --> 00:58:10,194 Ciertamente funcionaron, 556 00:58:10,320 --> 00:58:15,073 pero no tan voluntariamente como de costumbre. 557 00:58:15,742 --> 00:58:17,618 Tuvieron que trabajar 558 00:58:17,744 --> 00:58:20,287 pero cuando vieron todo esto, ellos pensaron, 559 00:58:20,413 --> 00:58:23,874 "¿Qué pasa si nuestra casa está rodeada? y nos arrestan?" 560 00:58:26,628 --> 00:58:28,962 (Lanzmann) ¿Tenían miedo? ¿También para los judíos? 561 00:59:00,995 --> 00:59:02,871 Bueno, él dice que es así... 562 00:59:02,997 --> 00:59:07,584 Si me corto el dedo, no le duele. 563 00:59:07,710 --> 00:59:10,003 Vieron lo que les pasó a los judíos, 564 00:59:10,129 --> 00:59:14,758 el convoy entró y luego fue al campamento, 565 00:59:15,510 --> 00:59:17,678 y la gente desapareció. 566 00:59:17,804 --> 00:59:19,680 (Habla polaco) 567 00:59:19,806 --> 00:59:24,101 (Intérprete ♪ 1) Tenía un campo a menos de 100 metros del campamento. 568 00:59:26,729 --> 00:59:29,481 el tambien trabajo durante la ocupación alemana. 569 00:59:29,607 --> 00:59:32,025 (Lanzmann) ¿Trabajaba su campo? (Intérprete ♪ 1) Sí. 570 00:59:32,694 --> 00:59:37,197 Vio cómo los asfixiaban, 571 00:59:37,323 --> 00:59:40,617 los escuchó gritar, lo vio. 572 00:59:40,743 --> 00:59:45,289 Hay una pequeña colina. Podía ver bastante. 573 00:59:47,125 --> 00:59:49,585 - (Risas) - (Lanzmann) ¿Qué dijo? 574 00:59:49,711 --> 00:59:51,461 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 575 00:59:53,339 --> 00:59:56,049 No podían detenerse y mirar. 576 00:59:56,551 --> 00:59:59,511 Estaba prohibido. Los ucranianos les dispararon. 577 00:59:59,637 --> 01:00:03,765 (Lanzmann) Pero podrían funcionar. ¿Un campo a 100 metros del campamento? 578 01:00:05,643 --> 01:00:08,770 Podrían. 579 01:00:08,896 --> 01:00:12,065 Entonces de vez en cuando podía echar un vistazo, 580 01:00:12,191 --> 01:00:14,401 si los ucranianos no estuvieran mirando. 581 01:00:14,527 --> 01:00:16,987 (Lanzmann) ¿Trabajaba con los ojos bajos? 582 01:00:20,199 --> 01:00:21,408 Sí. 583 01:00:21,909 --> 01:00:23,910 (Habla polaco) 584 01:00:26,372 --> 01:00:30,208 Trabajó por el alambre de púas y escuché gritos terribles. 585 01:00:30,335 --> 01:00:33,253 (Lanzmann) ¿Su campo estaba allí? 586 01:00:34,213 --> 01:00:36,089 (Intérprete) Sí, muy de cerca. 587 01:00:37,258 --> 01:00:39,676 No estaba prohibido trabajar allí. 588 01:00:40,637 --> 01:00:44,181 (Lanzmann) Entonces trabajó, ¿Él cultivaba allí? 589 01:00:47,727 --> 01:00:48,977 (Intérprete) Sí. 590 01:00:49,937 --> 01:00:53,899 Donde esta el campamento ahora era en parte su campo. 591 01:00:56,944 --> 01:00:59,446 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 592 01:01:06,287 --> 01:01:09,164 Estaba fuera de los límites pero escucharon todo. 593 01:01:09,290 --> 01:01:12,751 (Lanzmann) No le molestó ¿Trabajar tan cerca de esos gritos? 594 01:01:12,877 --> 01:01:17,047 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 595 01:01:21,678 --> 01:01:25,222 Al principio fue insoportable. Entonces te acostumbraste. 596 01:01:25,682 --> 01:01:29,184 (Lanzmann) ¿Te acostumbras a algo? 597 01:01:30,853 --> 01:01:31,937 Sí. 598 01:01:35,358 --> 01:01:39,027 Ahora piensa... que es imposible. 599 01:01:39,153 --> 01:01:40,821 Sin embargo, era verdad. 600 01:02:06,222 --> 01:02:09,057 (Hablando en polaco) 601 01:02:09,726 --> 01:02:12,561 Entonces vio llegar los convoyes. 602 01:02:13,062 --> 01:02:17,441 Había entre 60 y 80 coches. en cada convoy, 603 01:02:17,567 --> 01:02:20,360 y habia dos locomotoras 604 01:02:20,486 --> 01:02:24,281 que llevó los convoyes al campamento, 605 01:02:24,407 --> 01:02:28,368 tomando 20 autos a la vez. 606 01:02:29,245 --> 01:02:31,705 ¿Y los coches volvieron vacíos? 607 01:02:31,831 --> 01:02:33,999 (Habla polaco) 608 01:02:35,168 --> 01:02:37,043 - Sí. - ¿Se acuerda...? 609 01:02:41,799 --> 01:02:43,508 Así es como sucedió. 610 01:02:43,634 --> 01:02:46,136 La locomotora recogió 20 vagones. 611 01:02:47,847 --> 01:02:50,015 y los llevó al campamento. 612 01:02:50,141 --> 01:02:53,643 Eso tomó tal vez una hora, 613 01:02:59,567 --> 01:03:01,610 y los autos vacíos regresaron aquí. 614 01:03:01,736 --> 01:03:03,820 Luego se llevaron los siguientes 20 coches, 615 01:03:03,946 --> 01:03:08,492 y mientras tanto la gente en los primeros 20 ya estaban muertos. 616 01:03:20,379 --> 01:03:22,047 (El hombre habla polaco) 617 01:03:22,173 --> 01:03:24,090 (Intérprete ♪ 1) Esperaron, lloraron... 618 01:03:24,217 --> 01:03:28,220 ...pidieron agua y murieron. 619 01:03:30,264 --> 01:03:36,353 A veces estaban desnudos en los coches, hasta 170 personas. 620 01:03:37,939 --> 01:03:41,274 (Intérprete) Aquí es donde Les dieron agua a los judíos, dice. 621 01:03:41,400 --> 01:03:42,859 (Lanzmann) ¿Dónde fue eso? 622 01:03:42,985 --> 01:03:44,778 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 623 01:03:44,904 --> 01:03:49,616 Aquí. Cuando llegaron los convoyes, dieron agua a los judíos. 624 01:03:49,742 --> 01:03:52,327 (Lanzmann) ¿Quién les dio agua a los judíos? 625 01:03:53,746 --> 01:03:55,789 Nosotros, los polacos, lo hicimos. 626 01:03:56,833 --> 01:04:00,961 Había un pequeño pozo cogimos una botella y... 627 01:04:01,087 --> 01:04:05,131 (Lanzmann) ¿No fue peligroso? para darles agua? 628 01:04:05,758 --> 01:04:07,384 Muy peligroso. 629 01:04:12,014 --> 01:04:17,143 Podrías ser asesinado por dar un vaso de agua. 630 01:04:17,270 --> 01:04:20,230 Pero de todos modos les dimos agua. 631 01:04:24,694 --> 01:04:27,279 (Lanzmann) ¿Hace mucho frío aquí en invierno? 632 01:04:27,405 --> 01:04:30,198 (Intérprete ♪ 1 y hombre hablar polaco) 633 01:04:30,324 --> 01:04:34,286 Depende. 634 01:04:34,412 --> 01:04:36,913 Puede llegar a -15, -20. 635 01:04:40,167 --> 01:04:43,545 (Lanzmann) ¿Cuál fue más difícil? sobre los judíos, ¿verano o invierno? 636 01:04:43,671 --> 01:04:49,009 - Esperando aquí, quiero decir. - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 637 01:04:49,677 --> 01:04:51,595 (El hombre responde) 638 01:04:55,016 --> 01:04:57,225 Él piensa en invierno, porque tenían mucho frío. 639 01:04:57,351 --> 01:04:59,185 (El hombre continúa) 640 01:05:02,607 --> 01:05:07,319 Estaban tan llenos en los autos, tal vez no tenían frío. 641 01:05:09,780 --> 01:05:13,033 En verano se ahogaron, hacía mucho calor. 642 01:05:14,035 --> 01:05:17,037 Los judíos tenían mucha sed. Intentaron salir. 643 01:05:21,584 --> 01:05:24,461 (Lanzmann) ¿Había cadáveres? en los coches a la llegada? 644 01:05:24,587 --> 01:05:26,588 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 645 01:05:31,844 --> 01:05:33,345 Obviamente. 646 01:05:34,096 --> 01:05:35,597 Sí. 647 01:05:46,442 --> 01:05:48,485 Estaban tan llenos 648 01:05:48,611 --> 01:05:53,114 que incluso los que siguen vivos Sentado sobre cadáveres por falta de espacio. 649 01:05:56,118 --> 01:05:59,287 (Lanzmann) ¿Acaso la gente de aquí no quien iba en los trenes 650 01:05:59,413 --> 01:06:02,415 ¿Mirar por las rendijas de los coches? 651 01:06:02,541 --> 01:06:04,542 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 652 01:06:11,509 --> 01:06:15,011 Sí, a veces podrían mirar adentro. mientras pasaban. 653 01:06:18,808 --> 01:06:22,394 Cuando se les permitió, También les dieron agua. 654 01:06:22,520 --> 01:06:25,355 (Lanzmann) Sí. ¿Cómo intentaron salir los judíos? 655 01:06:25,481 --> 01:06:27,899 Las puertas no se abrieron. ¿Cómo salieron? 656 01:06:28,025 --> 01:06:30,026 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 657 01:06:32,238 --> 01:06:34,739 A través de las ventanas. 658 01:06:36,993 --> 01:06:39,661 Quitaron el alambre de púas. Sí. 659 01:06:40,705 --> 01:06:44,124 Y salió por las ventanas. Saltaron, por supuesto. 660 01:06:49,755 --> 01:06:54,467 A veces simplemente deliberadamente se sentó en el suelo, 661 01:06:54,969 --> 01:06:59,597 y vinieron los guardias y les disparó en la cabeza. 662 01:07:00,766 --> 01:07:02,475 (Habla polaco) 663 01:07:10,276 --> 01:07:14,279 Saltaron de los autos. ¡Qué espectáculo! 664 01:07:15,322 --> 01:07:17,115 Saltando desde las ventanas. 665 01:07:19,118 --> 01:07:22,037 Había una madre y un niño. 666 01:07:22,163 --> 01:07:24,330 - (Lanzmann) ¿Judío? - Sí. 667 01:07:24,457 --> 01:07:26,207 Ella trató de huir, 668 01:07:26,667 --> 01:07:30,211 y le dispararon en el corazón. 669 01:07:33,799 --> 01:07:36,509 - ¿Le disparó a quién? ¿La madre? - Sí, la madre. 670 01:07:38,971 --> 01:07:43,516 Este señor ha vivido aquí. Hace mucho tiempo que no puede olvidar. 671 01:07:54,695 --> 01:07:57,864 Él dice que ahora el no puede entender 672 01:07:57,990 --> 01:08:02,535 ¿Cómo un hombre puede hacer eso? a otro ser humano. 673 01:08:03,370 --> 01:08:05,580 Es inconcebible, más allá de la comprensión. 674 01:08:08,084 --> 01:08:11,419 Una vez, cuando los judíos pidieron agua, pasó un ucraniano 675 01:08:12,421 --> 01:08:14,422 y prohibió dar cualquiera. 676 01:08:17,343 --> 01:08:20,637 la mujer judia que habia pedido agua 677 01:08:20,763 --> 01:08:25,517 le arrojó su olla a la cabeza. 678 01:08:35,069 --> 01:08:39,197 El ucraniano retrocedió. 679 01:08:39,990 --> 01:08:44,577 tal vez diez yardas, y abrió fuego contra el coche. 680 01:08:45,788 --> 01:08:48,665 sangre y cerebros estaban por todos lados. 681 01:08:48,791 --> 01:08:51,960 (Borowi habla polaco) 682 01:08:52,086 --> 01:08:54,546 (Intérprete ♪ 1) Mucha gente abrió las puertas... 683 01:08:57,508 --> 01:08:59,717 ...o escapó por las ventanas. 684 01:09:02,972 --> 01:09:08,601 A veces los ucranianos disparado a través de las paredes del coche. 685 01:09:37,256 --> 01:09:39,757 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 686 01:09:41,427 --> 01:09:42,886 Ocurrió principalmente de noche. 687 01:09:43,012 --> 01:09:47,223 Cuando los judíos hablaban entre sí, como nos mostró, 688 01:09:47,349 --> 01:09:51,644 los ucranianos querían que todo estuviera tranquilo, 689 01:09:51,770 --> 01:09:55,023 y preguntaron... sí, les pedí que se callaran. 690 01:09:55,149 --> 01:09:59,652 Entonces los judíos se callaron y el guardia se alejó. 691 01:09:59,778 --> 01:10:03,489 Entonces los judíos empezaron a hablar de nuevo. en su idioma, 692 01:10:03,616 --> 01:10:05,450 como él dice, Ra-Ra-Ra, etcétera. 693 01:10:05,576 --> 01:10:09,579 ¿Qué quiere decir, la-la-la? ¿Qué intenta imitar? 694 01:10:09,705 --> 01:10:12,498 - Su idioma. - No, pregúntale. 695 01:10:16,337 --> 01:10:18,713 ¿Fue el ruido de los judíos? algo especial? 696 01:10:19,840 --> 01:10:21,758 Hablaban judío. 697 01:10:21,884 --> 01:10:23,134 Sí. 698 01:10:23,260 --> 01:10:26,721 ¿Entiende el señor Borowi la palabra "judío"? 699 01:10:26,847 --> 01:10:28,348 No. 700 01:10:34,647 --> 01:10:36,481 (Bomba) Estábamos en ese vagón. 701 01:10:36,607 --> 01:10:42,320 El carro estaba rodando rodando en dirección este. 702 01:10:44,323 --> 01:10:47,116 Allí sucedió algo curioso. 703 01:10:47,243 --> 01:10:50,495 Tal vez no sea agradable decir, pero lo diré. 704 01:10:50,621 --> 01:10:55,166 La mayoría de la gente, no sólo la mayoría, pero el 99% del pueblo polaco, 705 01:10:55,292 --> 01:10:57,543 cuando vieron pasar el tren... 706 01:10:57,670 --> 01:11:01,214 Parecíamos realmente animales. en ese carro, 707 01:11:01,715 --> 01:11:04,384 sólo nuestros ojos miraban hacia afuera. 708 01:11:04,510 --> 01:11:07,887 Y se reían y estaban todos... 709 01:11:08,013 --> 01:11:11,599 Tuvieron una alegría, porque tomaron alejar al pueblo judío. 710 01:11:14,353 --> 01:11:17,605 ¿Qué estaba pasando en el carro? entre la gente, 711 01:11:17,731 --> 01:11:20,233 y los empujones y los gritos... 712 01:11:20,359 --> 01:11:23,111 "¿Dónde está mi hijo?" y "¿Dónde está mi esto?" 713 01:11:23,237 --> 01:11:24,946 y "¡Un poquito de agua!" 714 01:11:25,072 --> 01:11:30,868 Y la gente no sólo pasaba hambre, pero se estaban ahogando. 715 01:11:31,745 --> 01:11:33,871 Hacía calor. Sucedió... Simplemente sucedió... 716 01:11:33,998 --> 01:11:35,498 La suerte judía... 717 01:11:35,624 --> 01:11:39,919 en septiembre, en ese momento, generalmente cuando llueve, cuando hace frío, 718 01:11:40,045 --> 01:11:43,298 que hacía mucho calor. 719 01:11:43,799 --> 01:11:45,425 No teníamos nada dentro. 720 01:11:45,551 --> 01:11:50,013 Para un niño, ya sabes, como mi propio hijo. aproximadamente a la edad de tres semanas, 721 01:11:50,139 --> 01:11:52,056 no había ni una gota de agua. 722 01:11:52,182 --> 01:11:53,891 no habia ni una gota de agua para la madre, 723 01:11:54,018 --> 01:11:56,894 no habia una gota de agua para cualquier otra persona. 724 01:12:02,484 --> 01:12:04,319 (Suena el silbido) 725 01:12:11,368 --> 01:12:14,996 (Lanzmann en francés) ¿Escuchó ¿Grita detrás de su locomotora? 726 01:12:15,122 --> 01:12:17,040 (Suena el silbido) 727 01:12:17,166 --> 01:12:20,126 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 728 01:12:20,252 --> 01:12:22,545 (El hombre responde) 729 01:12:22,671 --> 01:12:27,216 Obviamente, desde la locomotora Estaba al lado del campamento. 730 01:12:27,343 --> 01:12:30,053 Gritaron, pidieron agua. 731 01:12:37,394 --> 01:12:42,106 Los gritos de los autos más cercano a la locomotora 732 01:12:42,232 --> 01:12:44,859 se escuchaba muy bien. 733 01:12:48,447 --> 01:12:50,615 (Lanzmann) ¿Puede uno acostumbrarse a eso? 734 01:12:50,741 --> 01:12:54,118 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 735 01:12:54,244 --> 01:12:57,121 (El hombre responde) 736 01:12:57,247 --> 01:12:58,581 No. 737 01:13:02,461 --> 01:13:05,254 Fue extremadamente angustioso para él. 738 01:13:05,381 --> 01:13:09,842 Sabía que la gente detrás de él Eran humanos, como él. 739 01:13:09,968 --> 01:13:11,761 (Suena el silbido) 740 01:13:17,226 --> 01:13:23,856 Los alemanes le dieron y los demás trabajadores vodka para beber. 741 01:13:23,982 --> 01:13:26,150 Sin beber, no podrían haberlo hecho. 742 01:13:26,276 --> 01:13:28,111 (El hombre continúa) 743 01:13:33,325 --> 01:13:35,076 Había un bono... 744 01:13:39,832 --> 01:13:43,543 ...que les pagaron no en dinero, sino en licor. 745 01:13:43,669 --> 01:13:46,671 (El hombre continúa) 746 01:13:46,797 --> 01:13:50,675 Los que trabajaron en otros trenes. No obtuve este bono. 747 01:13:50,801 --> 01:13:53,052 (Suena el silbido) 748 01:13:54,012 --> 01:13:57,390 HENRIK GAWKOWSKI 749 01:14:04,231 --> 01:14:07,442 (Intérprete) Bebió cada gota que consiguió, 750 01:14:07,568 --> 01:14:12,447 porque sin licor no podía soportar el hedor 751 01:14:12,573 --> 01:14:14,490 cuando llegó aquí. 752 01:14:14,616 --> 01:14:19,120 Incluso compraron más licor. por su cuenta 753 01:14:19,246 --> 01:14:21,247 para emborracharme. 754 01:14:32,843 --> 01:14:34,719 (bomba) Llegamos por la mañana. 755 01:14:34,845 --> 01:14:38,848 Llegamos, diría yo, alrededor de las 6:00, tal vez 6:30. 756 01:14:39,641 --> 01:14:42,643 Al otro lado de las vías, 757 01:14:43,145 --> 01:14:47,398 Vi más trenes parados allí, 758 01:14:49,359 --> 01:14:52,028 y yo estaba mirando a través... 759 01:14:52,154 --> 01:14:58,826 Vi unos 18, 20, tal vez más, los vagones se alejan. 760 01:15:00,329 --> 01:15:03,414 Y después de aproximadamente una hora, 761 01:15:03,540 --> 01:15:08,294 Vi los carros regresar, pero sin la gente. 762 01:15:19,264 --> 01:15:25,895 Mi tren se quedó ahí hasta aproximadamente las 12:00. 763 01:15:29,733 --> 01:15:34,320 (Lanzmann) Desde la estación a la rampa de descarga del campamento, 764 01:15:34,446 --> 01:15:36,113 cuantas millas 765 01:15:36,240 --> 01:15:38,241 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 766 01:15:49,336 --> 01:15:50,586 Cuatro. 767 01:16:00,180 --> 01:16:03,182 (Bomba) Mientras estuvimos allí, en esa estación de allí, 768 01:16:03,308 --> 01:16:07,311 esperando ir al campamento de Treblinka, 769 01:16:08,188 --> 01:16:11,649 algunos de esos SS alemanes, vinieron alrededor, 770 01:16:11,775 --> 01:16:14,694 y nos preguntaban lo que tenemos. 771 01:16:15,737 --> 01:16:21,492 Entonces dijimos: "Tenemos... Algunas personas tienen... oro. 772 01:16:21,618 --> 01:16:23,744 "Tienen diamantes. 773 01:16:23,870 --> 01:16:26,163 "Pero queremos agua". 774 01:16:28,041 --> 01:16:29,542 Entonces dijeron: "Bien. 775 01:16:29,668 --> 01:16:32,211 "Danos los diamantes, Te traemos agua." 776 01:16:33,714 --> 01:16:37,300 Sí, se los llevaron y No trajeron nada de agua. 777 01:16:43,348 --> 01:16:45,391 (Lanzmann) ¿Cuánto duró el viaje? 778 01:16:45,517 --> 01:16:51,230 El viaje duró desde Czestochowa a Treblinka 779 01:16:51,940 --> 01:16:54,233 aproximadamente 24 horas, 780 01:16:54,735 --> 01:16:57,862 con interrupción esperando en Varsovia 781 01:16:57,988 --> 01:17:01,949 y también esperando en Treblinka para ir a Treblinka. 782 01:17:02,075 --> 01:17:04,285 ABRAHAM BOMBA 783 01:17:04,411 --> 01:17:07,788 En el último tren, entramos por allí. 784 01:17:07,914 --> 01:17:09,999 Pero, como mencioné antes, 785 01:17:10,125 --> 01:17:12,418 Vi muchos trenes regresar, 786 01:17:12,544 --> 01:17:15,338 pero los trenes iban sin gente. 787 01:17:15,464 --> 01:17:18,841 Entonces me dije a mí mismo, "¿Qué pasó con la gente? 788 01:17:18,967 --> 01:17:22,219 No vemos ninguna gente, sólo trenes que regresan." 789 01:17:22,346 --> 01:17:24,347 (Tren traqueteando) 790 01:17:28,018 --> 01:17:30,478 (Glazar en alemán) Viajamos durante dos días. 791 01:17:31,897 --> 01:17:34,190 En la mañana del segundo día, 792 01:17:34,316 --> 01:17:38,861 vimos eso Habíamos abandonado Checoslovaquia. 793 01:17:38,987 --> 01:17:43,658 y nos dirigimos hacia el este. 794 01:17:44,242 --> 01:17:46,077 (Suena el silbato del tren) 795 01:17:48,455 --> 01:17:52,375 No eran las SS las que nos custodiaban. 796 01:17:52,501 --> 01:17:56,504 pero la Schutzpolizei, 797 01:17:56,630 --> 01:17:59,340 la policía, con uniformes verdes. 798 01:18:02,511 --> 01:18:05,721 Íbamos en turismos normales. 799 01:18:05,847 --> 01:18:07,848 Todos los asientos estaban ocupados. 800 01:18:09,059 --> 01:18:11,352 No pudiste elegir. 801 01:18:11,478 --> 01:18:14,230 Todos estaban numerados y asignados. 802 01:18:16,274 --> 01:18:20,569 en mi compartimento Había una pareja de ancianos. 803 01:18:20,696 --> 01:18:22,446 Todavía lo recuerdo... 804 01:18:22,572 --> 01:18:28,452 El buen hombre siempre tuvo hambre. y su esposa lo regañó, 805 01:18:28,578 --> 01:18:35,209 diciendo que no les quedaría comida para el futuro. 806 01:18:36,420 --> 01:18:39,004 RICARDO GLAZAR 807 01:18:39,131 --> 01:18:41,006 (Suena el silbido) 808 01:18:41,842 --> 01:18:45,136 Luego, el segundo día, 809 01:18:45,262 --> 01:18:48,639 Vi una señal hacia Malkinia. 810 01:18:48,765 --> 01:18:50,933 Seguimos un poco más. 811 01:18:51,435 --> 01:18:56,313 Luego, muy lentamente, 812 01:18:56,440 --> 01:19:00,317 el tren se salió de la vía principal 813 01:19:00,444 --> 01:19:04,739 y rodó a paso de caminata a través de una madera. 814 01:19:04,865 --> 01:19:07,742 Mientras miraba hacia afuera, 815 01:19:08,618 --> 01:19:11,287 Habíamos podido abrir una ventana. 816 01:19:11,413 --> 01:19:15,374 el viejo en nuestro compartimento vimos a un niño... 817 01:19:15,500 --> 01:19:19,170 Las vacas pastaban... 818 01:19:19,296 --> 01:19:23,090 Y le preguntó al niño por señas: 819 01:19:23,216 --> 01:19:25,593 "¿Dónde estamos?" 820 01:19:26,511 --> 01:19:29,513 Y el niño hizo un gesto gracioso. ¡Este! 821 01:19:30,432 --> 01:19:32,141 A lo largo de la garganta. 822 01:19:34,728 --> 01:19:36,896 - (Lanzmann) ¿Un polaco? - Un polaco. 823 01:19:37,022 --> 01:19:39,315 ¿Dónde fue esto? ¿En la estación? 824 01:19:39,441 --> 01:19:45,279 Era donde se había detenido el tren. 825 01:19:45,405 --> 01:19:47,239 De un lado estaba la madera, 826 01:19:47,365 --> 01:19:50,367 y al otro estaban los campos. 827 01:19:50,494 --> 01:19:52,745 ¿Y había un granjero en un campo? 828 01:19:52,871 --> 01:19:55,915 vimos vacas 829 01:19:56,041 --> 01:19:59,752 que fueron vigilados por un joven, 830 01:19:59,878 --> 01:20:03,881 un peón de campo. 831 01:20:05,217 --> 01:20:07,259 ¿Y uno de ustedes lo interrogó? 832 01:20:07,385 --> 01:20:14,141 No con palabras, sino con signos. preguntamos: "¿Qué está pasando aquí?" 833 01:20:14,267 --> 01:20:17,269 Y él hizo ese gesto. Como esto. 834 01:20:19,272 --> 01:20:26,028 Realmente no pagamos mucha atención a él. 835 01:20:26,154 --> 01:20:28,656 No pudimos entender a qué se refería. 836 01:20:28,782 --> 01:20:30,449 (Perros ladrando) 837 01:20:40,961 --> 01:20:42,962 (El hombre habla polaco) 838 01:20:47,843 --> 01:20:50,928 (Intérprete ♪ 1 en francés) Una vez hubo judíos extranjeros... 839 01:20:51,471 --> 01:20:55,224 - Estaban así de gordos. - (Lanzmann) ¿Esta gorda? 840 01:20:55,350 --> 01:20:58,477 Viajar en turismos. 841 01:20:58,603 --> 01:21:03,983 Había un vagón restaurante También podían beber y caminar. 842 01:21:04,109 --> 01:21:08,153 Dijeron que iban a una fábrica. 843 01:21:08,280 --> 01:21:12,783 Al llegar vieron qué clase de fábrica era. 844 01:21:13,326 --> 01:21:15,327 (Hombres que hablan polaco) 845 01:21:17,038 --> 01:21:20,207 (Intérprete) Haríamos un gesto... (Lanzmann) ¿Gesto cómo? 846 01:21:22,669 --> 01:21:26,213 (Intérprete) Que los matarían. (Lanzmann) ¿Hicieron esa señal? 847 01:21:26,339 --> 01:21:28,382 Dice que los judíos no lo creyeron. 848 01:21:28,508 --> 01:21:30,759 (Lanzmann) Pero ¿qué significa ese gesto? 849 01:21:33,471 --> 01:21:35,890 Esa muerte los esperaba. 850 01:21:48,111 --> 01:21:51,238 Las personas que tuvieron la oportunidad acercarse a los judíos 851 01:21:51,364 --> 01:21:53,616 Hizo eso para advertirles... 852 01:21:53,742 --> 01:21:56,452 - (Lanzmann) ¿Él también lo hizo? - Que serían ahorcados, asesinados, asesinados. 853 01:21:56,578 --> 01:21:57,995 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 854 01:21:58,121 --> 01:21:59,496 Sí. 855 01:22:02,584 --> 01:22:06,545 Incluso los judíos extranjeros de Bélgica, checoslovaquia, 856 01:22:06,671 --> 01:22:09,006 De Francia también, seguramente. 857 01:22:10,175 --> 01:22:11,842 Y desde Holanda... 858 01:22:14,429 --> 01:22:16,013 Estos no lo sabían 859 01:22:23,605 --> 01:22:27,149 pero los judíos polacos lo sabían. 860 01:22:27,275 --> 01:22:33,113 En las pequeñas ciudades de la zona, 861 01:22:33,239 --> 01:22:34,406 se habló de ello. 862 01:22:34,532 --> 01:22:38,577 Entonces los judíos polacos fueron advertidos, pero no los demás. 863 01:22:38,703 --> 01:22:41,705 ¿A quién advirtieron? ¿Judíos polacos o los demás? 864 01:22:47,754 --> 01:22:50,547 Todos los judíos. 865 01:23:14,280 --> 01:23:15,698 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 866 01:23:15,824 --> 01:23:19,326 Dice que los judíos extranjeros Llegaron aquí en turismos, 867 01:23:19,452 --> 01:23:21,912 estaban bien vestidos, con camisas blancas, 868 01:23:22,038 --> 01:23:26,458 había flores en los autos, y jugaron a las cartas. 869 01:23:27,043 --> 01:23:31,213 (Lanzmann en francés) Por lo que sé, eso fue muy raro, 870 01:23:31,339 --> 01:23:34,758 Los judíos fueron enviados en turismos. 871 01:23:34,884 --> 01:23:38,637 La mayoría llegó en vagones de ganado. 872 01:23:38,763 --> 01:23:41,432 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 873 01:23:53,945 --> 01:23:55,821 No es verdad. 874 01:23:55,947 --> 01:23:57,698 (Lanzmann) ¿No es verdad? 875 01:23:57,824 --> 01:23:59,867 (La mujer habla polaco) 876 01:24:01,244 --> 01:24:02,995 (Lanzmann) ¿Qué dijo la señora Gawkowska? 877 01:24:03,121 --> 01:24:07,499 (Intérprete ♪ 1) Ella dijo Puede que no haya visto todo. 878 01:24:07,625 --> 01:24:10,961 (Intérprete ♪ 1) Dice que sí. 879 01:24:38,156 --> 01:24:41,241 Una vez, en la estación Malkinia, por ejemplo, 880 01:24:41,367 --> 01:24:44,661 un judío extranjero abandonó el tren 881 01:24:44,788 --> 01:24:47,164 comprar algo en el bar. 882 01:24:47,665 --> 01:24:52,836 El tren se alejó y corrió tras él. 883 01:24:52,962 --> 01:24:55,964 (Lanzmann) ¿Para ponerse al día? (Intérprete ♪ 1) Sí. 884 01:24:56,091 --> 01:25:01,261 Así que pasó por delante de estos "Pullmans". como él los llama, 885 01:25:01,387 --> 01:25:06,475 aquellos judíos que estaban tranquilos, desprevenido, 886 01:25:06,601 --> 01:25:09,061 y les hizo ese gesto. 887 01:25:09,187 --> 01:25:11,021 (Habla polaco) 888 01:25:18,613 --> 01:25:19,780 Sí. 889 01:25:20,490 --> 01:25:22,658 A todos los judíos, en principio. 890 01:25:22,784 --> 01:25:25,536 ¿Simplemente caminó por el andén? Pregúntale. 891 01:25:32,710 --> 01:25:37,005 Sí. El camino estaba como está ahora. 892 01:25:39,217 --> 01:25:43,720 Cuando el guardia no estaba mirando, 893 01:25:43,847 --> 01:25:46,306 hizo ese gesto. 894 01:25:51,312 --> 01:25:54,982 (Lanzmann) Pregúntele al Sr. Gawkowski por qué se ve tan triste. 895 01:25:55,108 --> 01:25:58,110 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 896 01:26:03,867 --> 01:26:06,702 porque vi hombres marchando hacia la muerte. 897 01:26:09,539 --> 01:26:11,874 (Lanzmann) ¿Dónde estamos exactamente ahora? 898 01:26:12,000 --> 01:26:14,710 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 899 01:26:21,593 --> 01:26:26,430 No está lejos A una milla y media de aquí. 900 01:26:26,556 --> 01:26:28,473 - (Lanzmann) ¿Qué, el campamento? - Sí. 901 01:26:30,685 --> 01:26:32,186 Sí. 902 01:26:34,272 --> 01:26:37,941 (Lanzmann) ¿Qué es ese camino de tierra que indica? 903 01:26:41,154 --> 01:26:44,698 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 904 01:26:46,951 --> 01:26:50,120 Ahí es donde la línea del ferrocarril en el campamento estaba. 905 01:27:08,348 --> 01:27:12,142 (Lanzmann) ¿El Sr. Gawkowski, aparte de los trenes de deportados 906 01:27:12,268 --> 01:27:17,856 que condujo desde Varsovia o Bialystok a la estación de Treblinka, 907 01:27:17,982 --> 01:27:22,486 ¿Alguna vez condujo los autos de deportados? 908 01:27:22,612 --> 01:27:25,530 en el campamento de la estación de Treblinka? 909 01:27:26,491 --> 01:27:29,076 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 910 01:27:39,087 --> 01:27:40,295 Sí. 911 01:27:42,382 --> 01:27:46,051 - (Lanzmann) ¿Lo hacía a menudo? - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 912 01:27:48,096 --> 01:27:50,764 Dos o tres veces por semana. 913 01:27:51,516 --> 01:27:54,268 (Lanzmann) ¿Durante cuánto tiempo? 914 01:27:57,772 --> 01:28:00,148 Alrededor de un año y medio. 915 01:28:00,275 --> 01:28:03,360 (Lanzmann) Es decir, durante toda la existencia del campo? 916 01:28:03,486 --> 01:28:05,821 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 917 01:28:05,947 --> 01:28:07,322 Sí. 918 01:28:43,776 --> 01:28:46,737 - (Lanzmann) Esta es la rampa. - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 919 01:28:46,863 --> 01:28:49,781 Aquí está, se va. hasta el final con su locomotora, 920 01:28:49,907 --> 01:28:53,160 y tiene los 20 autos detrás de él. 921 01:28:53,870 --> 01:28:59,333 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 922 01:28:59,459 --> 01:29:02,294 No, están frente a él. 923 01:29:02,420 --> 01:29:05,005 ¿Él los empujó? 924 01:29:05,131 --> 01:29:07,924 Así es, los empujó. 925 01:29:08,051 --> 01:29:09,885 (Intérprete ♪ 1) Sí. 926 01:29:51,844 --> 01:29:53,845 (Piwonski habla polaco) 927 01:30:05,024 --> 01:30:07,067 (Intérprete ♪ 1) En febrero de 1942, 928 01:30:07,193 --> 01:30:10,320 Empecé a trabajar aquí como ayudante de guardagujas. 929 01:30:11,906 --> 01:30:15,200 (Lanzmann) El edificio de la estación, los rieles, las plataformas 930 01:30:15,326 --> 01:30:18,328 ¿Son exactamente como eran en 1942? 931 01:30:18,454 --> 01:30:23,583 - ¿Nada ha cambiado? - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 932 01:30:23,709 --> 01:30:25,293 Nada. 933 01:30:25,420 --> 01:30:28,296 ¿Exactamente dónde empezó el campamento? 934 01:30:31,384 --> 01:30:33,510 JAN PIWONSKI 935 01:30:34,095 --> 01:30:36,763 Te lo mostraré exactamente. 936 01:30:56,200 --> 01:30:57,617 Aquí, 937 01:31:04,083 --> 01:31:07,878 había una valla que corría a esos árboles que ves ahí. 938 01:31:08,004 --> 01:31:09,337 (Lanzmann) Sí. 939 01:31:15,178 --> 01:31:18,430 Y otra valla que corría a esos árboles de allí. 940 01:31:19,348 --> 01:31:23,852 Entonces estoy de pie dentro del perímetro del campamento, ¿verdad? 941 01:31:27,690 --> 01:31:28,732 Así es. 942 01:31:28,858 --> 01:31:32,569 donde estoy ahora está a 50 pies de la estación, 943 01:31:32,695 --> 01:31:34,404 y ya estoy fuera del campamento. 944 01:31:34,530 --> 01:31:39,075 (Intérprete ♪ 1 y Piwonski hablar polaco) 945 01:31:39,202 --> 01:31:40,368 Sí. 946 01:31:43,873 --> 01:31:46,875 Esta es la parte polaca. y allá estaba la muerte? 947 01:31:47,001 --> 01:31:50,086 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 948 01:31:50,213 --> 01:31:51,213 Sí. 949 01:31:53,341 --> 01:31:55,342 (Continúa Piwonski) 950 01:32:02,016 --> 01:32:06,144 Por órdenes alemanas, Los ferroviarios polacos dividieron los trenes. 951 01:32:13,903 --> 01:32:15,820 Entonces la locomotora tomó 20 vagones. 952 01:32:15,947 --> 01:32:18,490 y se dirigió hacia Chelm. 953 01:32:21,827 --> 01:32:23,495 Cuando llegó a un interruptor... 954 01:32:26,249 --> 01:32:32,712 ...empujó los coches hacia el interior del campamento. en la otra pista podemos ver. 955 01:32:33,548 --> 01:32:34,756 Allí empezaba la rampa. 956 01:32:34,882 --> 01:32:38,218 Así que aquí estamos fuera del campamento. 957 01:32:38,344 --> 01:32:42,722 y de vuelta aquí lo ingresamos. 958 01:32:42,848 --> 01:32:47,519 A diferencia de Treblinka, la estación aquí es parte del campamento. 959 01:32:50,731 --> 01:32:52,190 Sí... 960 01:32:52,984 --> 01:32:57,445 Y en este punto, Estamos dentro del campamento. 961 01:33:00,366 --> 01:33:03,201 (Intérprete ♪ 1) Esta pista estaba dentro del campamento. 962 01:33:04,036 --> 01:33:07,872 ¿Y es exactamente como era? ¿Mmm? 963 01:33:11,460 --> 01:33:13,253 Sí, la misma pista. 964 01:33:13,713 --> 01:33:15,880 No ha cambiado desde entonces. 965 01:33:16,007 --> 01:33:20,093 donde estamos ahora es como se llamaba rampa no? 966 01:33:28,894 --> 01:33:33,648 Sí, los que serán exterminados. fueron descargados aquí. 967 01:33:33,774 --> 01:33:35,191 Entonces, ¿dónde estamos parados? 968 01:33:35,318 --> 01:33:40,196 Es donde estaban 250.000 judíos. ¿Descargado antes de ser gaseado? 969 01:33:44,702 --> 01:33:45,702 Sí. 970 01:33:51,334 --> 01:33:56,296 (Lanzmann) ¿Los judíos extranjeros ¿Llegan aquí también en turismos? 971 01:33:56,422 --> 01:33:58,423 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 972 01:34:03,888 --> 01:34:06,931 No siempre. 973 01:34:07,058 --> 01:34:11,394 (Continúa Piwonski) 974 01:34:11,520 --> 01:34:13,480 A menudo los judíos más ricos... 975 01:34:15,191 --> 01:34:16,941 ...de Bélgica, Holanda, Francia... 976 01:34:19,153 --> 01:34:20,654 ...llegaron en turismos... 977 01:34:21,906 --> 01:34:24,574 ...a veces incluso en 1ª clase. 978 01:34:28,496 --> 01:34:31,581 Generalmente fueron mejor tratados por los guardias. 979 01:34:53,979 --> 01:34:57,440 Especialmente los convoyes de los judíos de Europa occidental 980 01:34:57,566 --> 01:35:00,110 esperando su turno aquí, 981 01:35:02,947 --> 01:35:07,117 Los ferroviarios polacos vieron a las mujeres. maquillarse, peinarse, 982 01:35:07,243 --> 01:35:10,245 totalmente inconsciente de lo que Los esperó minutos después. 983 01:35:10,371 --> 01:35:11,496 Sí. 984 01:35:11,622 --> 01:35:13,498 Se arreglaron. 985 01:35:24,510 --> 01:35:26,803 Y los polacos no pudieron diles cualquier cosa, 986 01:35:26,929 --> 01:35:32,225 los guardias prohibieron el contacto con las futuras víctimas. 987 01:35:40,151 --> 01:35:42,694 (Lanzmann) Supongo Había buenos días como hoy. 988 01:35:43,946 --> 01:35:45,947 (Intérprete ♪ 1 y Piwonski en polaco) 989 01:35:49,994 --> 01:35:53,037 Desafortunadamente, algunos fueron aún mejores. 990 01:36:00,254 --> 01:36:03,256 RUDOLF VRBA - NUEVA YORK, EE.UU. SUPERVIVIENTE DE AUSCHWITZ 991 01:36:03,382 --> 01:36:05,884 (Vrba) Había un lugar llamada rampa, 992 01:36:06,010 --> 01:36:10,054 donde los trenes con los judíos estaban entrando, en Auschwitz. 993 01:36:11,766 --> 01:36:14,225 Llegaban de día o de noche. 994 01:36:14,351 --> 01:36:18,104 y a veces uno por día, y a veces cinco por día, 995 01:36:18,230 --> 01:36:20,690 de todo tipo de lugares del mundo. 996 01:36:21,984 --> 01:36:25,570 Trabajé allí desde el 18 de agosto de 1942. 997 01:36:25,696 --> 01:36:29,073 hasta el 7 de junio de 1943. 998 01:36:31,535 --> 01:36:34,370 Vi esos transportes rodando uno tras otro, 999 01:36:34,497 --> 01:36:38,625 y estoy seguro de que al menos he visto doscientos de ellos, en esta posición. 1000 01:36:40,044 --> 01:36:43,588 lo he visto tantas veces que se convirtió en una rutina. 1001 01:36:46,091 --> 01:36:49,010 Constantemente, gente de corazón. de Europa estaban desapareciendo, 1002 01:36:49,136 --> 01:36:51,429 y estaban llegando al mismo lugar 1003 01:36:51,555 --> 01:36:55,308 con el mismo desconocimiento del destino de los transportes anteriores. 1004 01:36:56,310 --> 01:36:58,978 Y que la gente en esta masa... 1005 01:36:59,104 --> 01:37:02,607 Y supe, por supuesto, que dentro un par de horas después de que llegaron allí, 1006 01:37:02,733 --> 01:37:06,402 El 90% de ellos serán gaseados, o algo así. Lo sabía. 1007 01:37:06,529 --> 01:37:10,532 Y de alguna manera, en mi pensamiento, eso... podría... 1008 01:37:10,658 --> 01:37:15,119 fue difícil para mí comprender que la gente puede desaparecer de esta manera, 1009 01:37:15,788 --> 01:37:17,205 y no va a pasar nada, 1010 01:37:17,331 --> 01:37:19,958 y luego viene el siguiente transporte, 1011 01:37:20,084 --> 01:37:23,878 y no saben nada sobre ¿Qué pasó con el transporte anterior? 1012 01:37:24,004 --> 01:37:27,841 y esto esta pasando durante meses y meses, una y otra vez. 1013 01:37:29,885 --> 01:37:32,971 AUSCHWITZ-BIRKENAU 1014 01:37:34,390 --> 01:37:36,391 Entonces lo que pasó fue lo siguiente: 1015 01:37:36,892 --> 01:37:41,062 digamos, un transporte de judíos Se anunció que llegaría a las 2:00. 1016 01:37:41,605 --> 01:37:45,233 Entonces cuando llegó el transporte cerrar las estaciones de Auschwitz, 1017 01:37:45,359 --> 01:37:48,069 El anuncio llegó a las SS. 1018 01:37:48,904 --> 01:37:51,406 Ahora vino un hombre de las SS. y nos despertó. 1019 01:37:51,532 --> 01:37:55,326 Tuvimos que levantarnos y pasar a la rampa. 1020 01:37:55,452 --> 01:37:58,371 Inmediatamente conseguimos una escolta. en la noche, 1021 01:37:58,497 --> 01:38:00,582 y nos acompañaron hasta la rampa. 1022 01:38:00,708 --> 01:38:03,126 Digamos que éramos unos 200 hombres. 1023 01:38:04,044 --> 01:38:06,421 Y las luces se encendieron. 1024 01:38:08,382 --> 01:38:10,049 Había una rampa. 1025 01:38:10,175 --> 01:38:12,969 Alrededor de la rampa había luces, 1026 01:38:13,095 --> 01:38:17,557 y bajo esas luces eran el cordón de las SS. 1027 01:38:17,683 --> 01:38:21,853 Había uno cada 10 metros. con una pistola en la mano. 1028 01:38:23,147 --> 01:38:26,232 Entonces estábamos en el medio los prisioneros, 1029 01:38:26,775 --> 01:38:28,401 y estábamos esperando, 1030 01:38:28,527 --> 01:38:31,529 esperando el tren, esperando el próximo pedido. 1031 01:38:33,073 --> 01:38:36,242 Ahora, cuando todo esto estuvo hecho, todos estaban ahí, 1032 01:38:36,785 --> 01:38:38,912 el transporte fue rodado. 1033 01:38:40,164 --> 01:38:42,916 Esto significa de manera muy lenta. 1034 01:38:43,542 --> 01:38:46,586 la locomotora, que siempre estuvo al frente, 1035 01:38:47,129 --> 01:38:49,005 estaba llegando a la rampa, 1036 01:38:49,131 --> 01:38:51,424 y ese fue el final de la línea ferroviaria. 1037 01:38:51,550 --> 01:38:55,470 Ese fue el final de la línea para todos los que estaban en el tren. 1038 01:39:00,351 --> 01:39:03,353 Y ahora el tren se detuvo. y... 1039 01:39:04,647 --> 01:39:07,690 la élite mafiosa marchó por la rampa. 1040 01:39:08,776 --> 01:39:11,945 Y frente a cada segundo o cada tercer vagón, 1041 01:39:12,071 --> 01:39:14,530 y a veces delante de cada carro, 1042 01:39:14,657 --> 01:39:17,075 uno de esos Unterscharführers... 1043 01:39:19,912 --> 01:39:21,913 ...estaba parado con una llave 1044 01:39:22,373 --> 01:39:24,624 y abrió las cerraduras, 1045 01:39:24,750 --> 01:39:28,127 porque los vagones estaban cerrados. 1046 01:39:30,047 --> 01:39:33,257 Ahora, dentro, había gente, por supuesto, 1047 01:39:33,384 --> 01:39:35,718 y se podía ver a la gente mirando por las ventanas, 1048 01:39:35,844 --> 01:39:37,303 porque no sabían lo que es sucediendo. 1049 01:39:37,429 --> 01:39:38,972 Hicieron muchas paradas en su viaje. 1050 01:39:39,098 --> 01:39:40,698 Algunos de ellos fueron 10 días. en el viaje. 1051 01:39:40,766 --> 01:39:43,059 Algunos estuvieron dos días de viaje. 1052 01:39:44,269 --> 01:39:46,813 Y ellos no lo sabían lo que significa esta parada en particular. 1053 01:39:46,939 --> 01:39:48,982 Ahora, se abrió la puerta. 1054 01:39:49,858 --> 01:39:52,819 Y la primera orden que les dieron fue, 1055 01:39:52,945 --> 01:39:56,447 "¡Todos los heraus!" "¡Todos fuera!" 1056 01:39:57,616 --> 01:39:59,200 Para que quede bastante claro, 1057 01:39:59,326 --> 01:40:03,371 normalmente empezaban con esos bastones 1058 01:40:03,497 --> 01:40:06,874 para golpear el primero, el segundo, los terceros, que eran... 1059 01:40:07,001 --> 01:40:08,960 Ellos eran... Ellos eran... 1060 01:40:09,086 --> 01:40:11,170 Estaban como sardinas en esos autos. 1061 01:40:13,924 --> 01:40:17,260 Si esperaban ese día cuatro, cinco, seis transportes, 1062 01:40:17,386 --> 01:40:21,848 la presión de salir de los carros era alto. 1063 01:40:28,897 --> 01:40:32,942 Luego usaron palos, garrotes, maldecir, etcétera, etcétera. 1064 01:40:36,071 --> 01:40:38,239 A veces, las SS, si hiciera buen tiempo, 1065 01:40:38,365 --> 01:40:39,907 Solían abordarlo de manera diferente. 1066 01:40:40,034 --> 01:40:44,370 Quiero decir, no me sorprendió si estuvieran de otro humor y... 1067 01:40:44,496 --> 01:40:47,373 y mostró mucho humor, 1068 01:40:47,499 --> 01:40:49,375 como decir "Buenos días, señora". 1069 01:40:49,501 --> 01:40:51,711 y "¿Podrías salir?" 1070 01:40:51,837 --> 01:40:54,797 - (Lanzmann) ¿Sucedió? - Oh sí. Oh sí. 1071 01:40:54,923 --> 01:40:57,508 Y "Qué bueno que hayas llegado". 1072 01:40:57,634 --> 01:40:59,886 "Lamentamos mucho que no fue muy conveniente, 1073 01:41:00,012 --> 01:41:02,680 "Pero ahora las cosas serán diferentes". 1074 01:41:06,643 --> 01:41:09,479 (bomba) Cuando llegamos a Treblinka, 1075 01:41:09,605 --> 01:41:11,981 No sabíamos quiénes eran las personas. 1076 01:41:12,441 --> 01:41:15,943 Algunos de ellos tenían brazaletes, algunos de ellos rojos. 1077 01:41:16,070 --> 01:41:19,781 Algunos de ellos tenían azul, Comando judío. 1078 01:41:21,450 --> 01:41:23,868 Cayendo del tren 1079 01:41:24,411 --> 01:41:27,163 y empujándose unos a otros 1080 01:41:27,289 --> 01:41:30,333 y, por allá, perdiéndose, 1081 01:41:30,459 --> 01:41:34,378 y el... y el... y el llanto y los gritos. 1082 01:41:34,505 --> 01:41:37,173 Y, saliendo, 1083 01:41:38,842 --> 01:41:42,637 empezamos en un camino a la derecha, uno a la izquierda, 1084 01:41:42,763 --> 01:41:45,681 las mujeres de la izquierda y los hombres de la derecha. 1085 01:41:46,975 --> 01:41:48,726 Y... 1086 01:41:49,686 --> 01:41:53,606 no tuvimos tiempo siquiera mirarnos el uno al otro, 1087 01:41:54,191 --> 01:41:57,777 porque empiezan a golpearse en la cabeza 1088 01:41:58,362 --> 01:42:00,780 con todo tipo de cosas. 1089 01:42:02,241 --> 01:42:03,658 Y... 1090 01:42:05,202 --> 01:42:07,203 es muy, muy... 1091 01:42:07,329 --> 01:42:09,205 Fue doloroso. 1092 01:42:11,250 --> 01:42:14,836 No sabías lo que había pasado. 1093 01:42:14,962 --> 01:42:17,463 No tuviste tiempo para pensar. 1094 01:42:17,589 --> 01:42:20,424 Lo único que oíste fue llorar. 1095 01:42:20,884 --> 01:42:25,596 Y todo lo que escuchaste, todo el tiempo, Fue el grito del pueblo. 1096 01:42:26,598 --> 01:42:28,766 (En alemán) Y de repente empezó, 1097 01:42:28,892 --> 01:42:31,561 los gritos y chillidos. 1098 01:42:31,687 --> 01:42:33,646 "¡Fuera todo el mundo!" 1099 01:42:34,106 --> 01:42:38,234 Todos esos gritos, ¡El alboroto, el tumulto! 1100 01:42:38,777 --> 01:42:41,070 "¡Fuera! ¡Fuera! 1101 01:42:43,782 --> 01:42:45,992 "¡Deja el equipaje!" 1102 01:42:46,535 --> 01:42:50,288 Salimos pisándonos el uno al otro. 1103 01:42:55,085 --> 01:43:00,965 Vimos hombres con brazaletes azules. 1104 01:43:01,091 --> 01:43:05,720 Algunos portaban látigos. 1105 01:43:07,890 --> 01:43:10,558 Vimos algunos hombres de las SS. 1106 01:43:10,684 --> 01:43:13,769 uniformes verdes, 1107 01:43:13,896 --> 01:43:18,983 uniformes negros... 1108 01:43:21,695 --> 01:43:23,696 Éramos una masa... 1109 01:43:25,949 --> 01:43:29,410 Y la masa nos arrastró. 1110 01:43:29,536 --> 01:43:34,790 Fue irresistible. Tuvo que trasladarse a otro lugar. 1111 01:43:47,095 --> 01:43:49,597 Vi a los demás desnudándose. 1112 01:43:51,099 --> 01:43:55,645 Y escuché: "¡Desnúdate! ¡Debes ser desinfectado!" 1113 01:43:58,190 --> 01:44:01,734 Mientras esperaba, ya desnudo, 1114 01:44:01,860 --> 01:44:08,783 Noté a los hombres de las SS. separando a algunas personas. 1115 01:44:08,909 --> 01:44:11,244 A estos se les dijo que se vistieran. 1116 01:44:13,163 --> 01:44:19,293 Un hombre de las SS que pasaba de repente se detuvo frente a mí, 1117 01:44:20,671 --> 01:44:23,965 Me miró y dijo: 1118 01:44:24,091 --> 01:44:29,220 "Sí, tú también, rápido, únete a los demás, vístete. 1119 01:44:29,346 --> 01:44:33,891 "Vas a trabajar aquí, y si eres bueno, 1120 01:44:34,017 --> 01:44:36,811 "Puedes ser un kapo, un líder de escuadrón". 1121 01:44:42,359 --> 01:44:47,530 (Bomba) En mi transporte, Estaba esperando, ya desnuda. 1122 01:44:49,324 --> 01:44:53,661 Un hombre se acercó y preguntó: "Tú, tú, tú, sal." 1123 01:44:53,787 --> 01:44:55,997 Salimos 1124 01:44:56,123 --> 01:44:59,959 y nos llevaron un poco hacia un lado. 1125 01:45:02,087 --> 01:45:05,464 Algunas de las personas del transporte, 1126 01:45:05,590 --> 01:45:07,800 tenían una idea de lo que estaba pasando, 1127 01:45:07,926 --> 01:45:12,930 y ya lo saben que no sobrevivirán. 1128 01:45:13,932 --> 01:45:17,393 Empujando a la gente, no querían ir, 1129 01:45:17,519 --> 01:45:20,271 o ya sabían adónde van, 1130 01:45:20,397 --> 01:45:24,483 a esa gran puerta. 1131 01:45:26,778 --> 01:45:29,989 Los gritos y el llanto y los gritos 1132 01:45:30,115 --> 01:45:32,783 ¿Qué estaba pasando allí? 1133 01:45:34,036 --> 01:45:36,454 era imposible. 1134 01:45:37,122 --> 01:45:42,793 Los gritos y los gritos fueron en tus oídos y en tu mente 1135 01:45:42,919 --> 01:45:45,087 durante días y días, 1136 01:45:45,547 --> 01:45:47,673 y, por la noche, lo mismo. 1137 01:45:47,799 --> 01:45:52,303 De esos gritos, no pudiste Incluso dormir un par de noches así. 1138 01:45:55,182 --> 01:45:59,018 De repente, en un momento todo se detuvo, 1139 01:45:59,144 --> 01:46:02,063 como por una orden. 1140 01:46:14,785 --> 01:46:17,328 Todo estaba en silencio, 1141 01:46:17,454 --> 01:46:21,040 el lugar donde entró la gente. 1142 01:46:21,917 --> 01:46:24,752 Como si recibiera una orden. 1143 01:46:25,712 --> 01:46:27,713 Como si todo estuviera muerto. 1144 01:46:39,351 --> 01:46:45,689 Entonces nos dijeron para dejar limpio todo el lugar. 1145 01:46:45,816 --> 01:46:50,444 Eran unas 2.000 personas. 1146 01:46:50,570 --> 01:46:53,489 que desnudaron por fuera. 1147 01:46:54,950 --> 01:46:59,703 Para quitarlo todo y para limpiar el lugar, 1148 01:46:59,830 --> 01:47:04,041 y eso debe hacerse en minutos. 1149 01:47:06,461 --> 01:47:10,131 Algunos de los alemanes, algunas de las otras personas que estaban allí, 1150 01:47:10,257 --> 01:47:12,383 los ucranianos o los otros, 1151 01:47:12,509 --> 01:47:18,889 empiezan a gritar y a pegarnos que deberíamos hacerlo más rápido, 1152 01:47:19,015 --> 01:47:25,062 para llevar los bultos en nuestras espaldas más rápido al lugar principal, 1153 01:47:26,064 --> 01:47:32,528 donde había grandes lugares de ropa, 1154 01:47:32,654 --> 01:47:35,823 de zapatos, de otras cosas. 1155 01:47:36,450 --> 01:47:39,160 En poco tiempo, esto quedó limpio. 1156 01:47:39,286 --> 01:47:41,287 como si nunca hubiera sucedido, 1157 01:47:41,413 --> 01:47:44,665 que nunca fue gente en ese lugar otra vez. 1158 01:47:45,417 --> 01:47:50,212 No había rastro alguno, en absoluto. 1159 01:47:51,006 --> 01:47:55,217 Como algo mágico, todo desapareció. 1160 01:47:56,970 --> 01:47:59,889 BIRKENAU: LA RAMPA 1161 01:48:04,519 --> 01:48:06,770 (Vrba) Cada vez que llegaba un nuevo transporte, 1162 01:48:06,897 --> 01:48:11,025 la rampa fue limpiada absolutamente al punto cero. 1163 01:48:14,613 --> 01:48:18,991 No hay rastro del transporte anterior. se le permitió permanecer. 1164 01:48:20,327 --> 01:48:22,369 Ni un rastro. 1165 01:48:33,256 --> 01:48:37,218 (Glazar en alemán) Nos llevaron al cuartel. 1166 01:48:38,637 --> 01:48:42,139 Todo el lugar apestaba. 1167 01:48:44,392 --> 01:48:48,312 Apilados alrededor de cinco pies de alto 1168 01:48:48,438 --> 01:48:53,359 en una masa revuelta, 1169 01:48:53,485 --> 01:48:58,405 eran todas las cosas personas posiblemente podría haber traído. 1170 01:48:59,824 --> 01:49:03,369 Ropa, maletas, 1171 01:49:03,495 --> 01:49:08,707 todo apilado en una masa sólida. 1172 01:49:09,793 --> 01:49:13,671 Además de eso, saltando como demonios, 1173 01:49:13,797 --> 01:49:19,718 la gente estaba haciendo paquetes 1174 01:49:19,844 --> 01:49:23,138 y llevarlos afuera. 1175 01:49:24,057 --> 01:49:28,185 Me entregaron a uno de estos hombres. 1176 01:49:28,311 --> 01:49:33,023 Su brazalete decía: "Líder de escuadrón". 1177 01:49:33,692 --> 01:49:35,234 Él gritó, 1178 01:49:35,360 --> 01:49:41,448 y entendí que yo también estaba recoger ropa, atarla, 1179 01:49:43,118 --> 01:49:48,831 y llevarlo a alguna parte. 1180 01:49:51,251 --> 01:49:54,753 Mientras trabajaba, le pregunté: 1181 01:49:54,879 --> 01:49:59,466 "¿Qué está pasando? Los desnudos, ¿dónde están? 1182 01:50:00,552 --> 01:50:05,598 Y él respondió: "¡Muertos! ¡Todos muertos!" 1183 01:50:07,976 --> 01:50:12,605 Pero todavía no lo había asimilado, No lo creí. 1184 01:50:13,273 --> 01:50:15,065 Había usado la palabra yiddish. 1185 01:50:15,191 --> 01:50:20,821 Fue la primera vez Había oído hablar yiddish. 1186 01:50:23,575 --> 01:50:27,828 No lo dijo en voz muy alta. 1187 01:50:28,913 --> 01:50:33,834 y vi que tenía lágrimas en los ojos. 1188 01:50:34,878 --> 01:50:38,672 De repente empezó a gritar 1189 01:50:38,798 --> 01:50:40,924 y levantó su látigo. 1190 01:50:41,051 --> 01:50:46,055 Por el rabillo del ojo, Vi venir a un hombre de las SS. 1191 01:50:46,181 --> 01:50:50,434 Y entendí que No debía hacer más preguntas, 1192 01:50:50,560 --> 01:50:56,899 pero solo para salir corriendo con el paquete. 1193 01:51:00,904 --> 01:51:04,448 (bomba) En ese momento empezamos a trabajar. 1194 01:51:04,574 --> 01:51:08,452 en ese lugar que llaman Treblinka. 1195 01:51:10,330 --> 01:51:13,290 Y aún así, no podía creer que habia pasado 1196 01:51:13,416 --> 01:51:17,294 allá al otro lado de la puerta, 1197 01:51:17,962 --> 01:51:21,465 donde la gente entró, desapareció, 1198 01:51:21,591 --> 01:51:24,218 o todo se quedó en silencio. 1199 01:51:27,639 --> 01:51:29,765 Pero en un minuto lo descubrimos. 1200 01:51:29,891 --> 01:51:33,727 cuando empezamos a preguntarle a la gente que trabajaron antes que nosotros 1201 01:51:33,853 --> 01:51:35,604 lo que había pasado con ellos. 1202 01:51:35,730 --> 01:51:39,233 Dijeron: "¿Qué quieres decir con ¿Qué pasó? ¿No lo sabes? 1203 01:51:40,068 --> 01:51:43,028 "Están todos gaseados. Están todos asesinados". 1204 01:51:43,780 --> 01:51:48,283 Era imposible decir algo. 1205 01:51:48,827 --> 01:51:51,286 porque éramos como piedras. 1206 01:51:51,413 --> 01:51:54,248 No pudimos mencionar ¿Qué le pasó a la esposa? 1207 01:51:54,374 --> 01:51:55,833 lo que le había pasado al niño. 1208 01:51:55,959 --> 01:51:58,001 "¿Qué quieres decir, esposa? ¿Qué quieres decir, chico? 1209 01:51:58,128 --> 01:52:00,295 "¡Ya nadie está vivo!" 1210 01:52:00,422 --> 01:52:02,840 "¿Qué quieres decir con que no están vivos? ¿Cómo pudieron...? 1211 01:52:02,966 --> 01:52:07,553 "¿Cómo podrían matar, cómo podrían ¿Gasean a tanta gente a la vez? 1212 01:52:07,679 --> 01:52:10,973 Pero ellos tenían su manera de hacerlo. 1213 01:52:19,983 --> 01:52:24,611 (Glazar) Todo lo que pude pensar Luego estaba mi amiga Carel Unger. 1214 01:52:26,322 --> 01:52:29,908 Él había estado en la parte trasera del tren, 1215 01:52:30,034 --> 01:52:34,830 en una sección que había sido desacoplado y dejado afuera. 1216 01:52:36,666 --> 01:52:41,587 Necesitaba a alguien. Cerca de mí. Conmigo. 1217 01:52:45,049 --> 01:52:49,052 Entonces lo vi. Estaba en el segundo grupo. 1218 01:52:49,179 --> 01:52:51,847 Él también se había salvado. 1219 01:52:54,559 --> 01:52:59,772 En el camino, de alguna manera, había aprendido, ya lo sabía. 1220 01:52:59,898 --> 01:53:02,524 Él me miró, 1221 01:53:03,943 --> 01:53:09,823 todo lo que dijo fue, "Richard, mi padre, mi madre, mi hermano..." 1222 01:53:11,785 --> 01:53:14,995 Lo había aprendido en el camino. 1223 01:53:17,749 --> 01:53:21,460 (Lanzmann) Tu encuentro con Carel, 1224 01:53:21,586 --> 01:53:25,255 ¿Cuánto tiempo después de tu llegada? ¿sucedió? 1225 01:53:26,800 --> 01:53:33,514 Fueron... alrededor de 20 minutos. después de llegar a Treblinka. 1226 01:53:40,563 --> 01:53:43,649 Luego salí del cuartel 1227 01:53:43,775 --> 01:53:48,695 y tuve mi primer vistazo en el vasto espacio 1228 01:53:49,447 --> 01:53:56,620 que pronto supe que se llamaba "el lugar de clasificación." 1229 01:53:57,789 --> 01:54:03,168 Fue enterrado bajo las montañas. de objetos de todo tipo. 1230 01:54:03,920 --> 01:54:08,549 Montañas de zapatos, de ropa, 30 pies de alto. 1231 01:54:11,344 --> 01:54:15,264 Lo pensé y le dije a Carel, 1232 01:54:15,390 --> 01:54:18,559 "Es un huracán, un mar embravecido. 1233 01:54:18,685 --> 01:54:22,729 "Estamos naufragados. Y todavía estamos vivos. 1234 01:54:22,856 --> 01:54:25,274 "No debemos hacer nada 1235 01:54:25,400 --> 01:54:28,569 "pero estén atentos a cada nueva ola, 1236 01:54:28,695 --> 01:54:31,738 "flota sobre él, 1237 01:54:31,865 --> 01:54:37,744 "prepárate para la próxima ola, 1238 01:54:37,871 --> 01:54:39,913 "y subirse a la ola a toda costa. 1239 01:54:40,039 --> 01:54:42,499 "Y nada más". 1240 01:54:45,295 --> 01:54:48,338 Así transcurrió el día 1241 01:54:49,257 --> 01:54:51,383 sin nada. 1242 01:54:51,509 --> 01:54:53,302 Nada de beber. 1243 01:54:53,428 --> 01:54:57,180 Estuvimos 24 horas sin agua, sin nada. 1244 01:54:57,307 --> 01:54:58,807 No podíamos beber. 1245 01:54:58,933 --> 01:55:02,311 no podríamos tener nada llevado a nuestra boca, 1246 01:55:02,437 --> 01:55:04,813 porque era imposible. 1247 01:55:04,939 --> 01:55:07,608 Sólo el significado que antes... 1248 01:55:07,734 --> 01:55:09,735 un minuto, una hora antes, 1249 01:55:09,861 --> 01:55:11,778 eras parte de una familia, 1250 01:55:11,905 --> 01:55:14,990 eras parte de una esposa o de un marido, 1251 01:55:15,116 --> 01:55:19,953 y ahora, de repente, todo está muerto. 1252 01:55:21,247 --> 01:55:23,832 Entramos en un cuartel especial 1253 01:55:24,667 --> 01:55:28,503 donde estaba durmiendo justo al lado de la pared. 1254 01:55:29,672 --> 01:55:33,425 Y allí, esa noche, 1255 01:55:33,551 --> 01:55:36,762 fue la noche más horrible para toda la gente, 1256 01:55:37,764 --> 01:55:40,223 porque la memoria de todas esas cosas, 1257 01:55:40,350 --> 01:55:43,226 lo que pasó la gente unos con otros, 1258 01:55:43,353 --> 01:55:44,937 todas las alegrías y la felicidad, 1259 01:55:45,063 --> 01:55:48,523 y los nacimientos y las bodas y otras cosas, 1260 01:55:48,650 --> 01:55:51,068 y de repente, en un segundo, 1261 01:55:51,194 --> 01:55:54,071 para cortar eso sin nada, 1262 01:55:54,197 --> 01:55:56,448 y sin culpa alguna del pueblo, 1263 01:55:56,574 --> 01:55:58,575 porque la gente no eran culpables en absoluto. 1264 01:55:58,701 --> 01:56:02,704 La única culpa de ellos fue porque eran judíos. 1265 01:56:05,333 --> 01:56:09,086 La mayoría de nosotros estábamos despiertos por la noche. 1266 01:56:09,212 --> 01:56:13,131 tratando de hablar entre nosotros, lo cual no estaba permitido. 1267 01:56:13,257 --> 01:56:16,468 El comandante estaba durmiendo. en el mismo cuartel. 1268 01:56:16,594 --> 01:56:19,137 no se nos permitió hablar entre nosotros 1269 01:56:19,263 --> 01:56:24,935 o para expresar nuestra opinión o nuestras mentes el uno al otro 1270 01:56:25,770 --> 01:56:30,023 hasta la mañana, a las 5:00, 1271 01:56:31,109 --> 01:56:35,612 empezamos a salir del cuartel. 1272 01:56:37,281 --> 01:56:38,949 Por la mañana, 1273 01:56:39,993 --> 01:56:44,788 cuando tenían una Appelle para salir del cuartel, 1274 01:56:44,914 --> 01:56:46,707 de nuestro grupo, 1275 01:56:46,833 --> 01:56:51,753 Yo diría que al menos cuatro o cinco estaban muertos. 1276 01:56:52,588 --> 01:56:55,882 no se como Pasó la cosa que, ¿qué? 1277 01:56:56,009 --> 01:57:02,681 Deben tener con ellos algún tipo de... algún tipo de veneno 1278 01:57:02,807 --> 01:57:04,891 en el que se envenenaron. 1279 01:57:05,018 --> 01:57:07,102 Algunos de ellos allí, 1280 01:57:07,228 --> 01:57:10,313 Yo diría que al menos de ellos eran mis amigos, 1281 01:57:10,440 --> 01:57:12,691 dos de mis amigos más cercanos. 1282 01:57:12,817 --> 01:57:14,818 No dijeron nada. 1283 01:57:14,944 --> 01:57:18,155 Ni siquiera sabíamos eso Tienen veneno consigo. 1284 01:57:23,119 --> 01:57:26,413 (Glazar en alemán) Vegetación, arena por todas partes. 1285 01:57:26,539 --> 01:57:29,666 Por la noche nos metieron en cuarteles. 1286 01:57:29,792 --> 01:57:31,710 Sólo tenía piso de arena. 1287 01:57:31,836 --> 01:57:34,296 Nada más. 1288 01:57:34,756 --> 01:57:40,177 Cada uno de nosotros simplemente cayó donde estaba. 1289 01:57:40,928 --> 01:57:47,184 Medio dormido, Escuché a algunos hombres ahorcarse. 1290 01:57:47,310 --> 01:57:51,521 Entonces no reaccionamos. Era casi normal. 1291 01:57:52,940 --> 01:57:54,983 Como era normal 1292 01:57:55,109 --> 01:58:02,657 que para todos detrás de quien la puerta de Treblinka se cerró, 1293 01:58:03,117 --> 01:58:07,079 había muerte, tenía que haber muerte, 1294 01:58:07,205 --> 01:58:14,044 porque nadie se suponía que se le deje dar testimonio. 1295 01:58:15,838 --> 01:58:19,925 eso ya lo sabia, 1296 01:58:20,051 --> 01:58:25,597 tres horas después de llegar a Treblinka. 1297 01:58:39,904 --> 01:58:43,573 (♪ El hombre canta en alemán: "Mandolinen um Mitternacht") 1298 02:00:26,594 --> 02:00:28,595 BERLÍN 1299 02:00:29,764 --> 02:00:32,641 (Mujer) Esto ya no es casa, ¿ves? 1300 02:00:33,893 --> 02:00:36,978 Y, sobre todo, ya no está en casa. 1301 02:00:37,104 --> 02:00:41,566 cuando empiezan a decirme eso no lo sabían, no lo sabían. 1302 02:00:41,692 --> 02:00:43,401 Dicen que no vieron. 1303 02:00:43,527 --> 02:00:45,654 "Sí, había judíos viviendo en nuestra casa. 1304 02:00:45,780 --> 02:00:47,572 "Un día, ya no estaban allí. 1305 02:00:47,698 --> 02:00:50,116 "No sabíamos lo que pasó". 1306 02:00:51,118 --> 02:00:55,163 No pudieron evitar verlo. No fue cuestión de una sola acción. 1307 02:00:55,289 --> 02:00:59,918 Estas fueron acciones que fueron que se lleva a cabo durante casi dos años. 1308 02:01:00,544 --> 02:01:04,714 Siempre había... Cada quincena la gente fue arrancada de las casas. 1309 02:01:04,840 --> 02:01:08,176 ¿Cómo podrían escapar de él? ¿Cómo es posible que no lo vieran? 1310 02:01:10,388 --> 02:01:14,349 Recuerdo aquel día en el que Hicieron Berlín judenrein. 1311 02:01:14,475 --> 02:01:18,270 La gente se apresuró a salir a las calles. No querían estar en la calle. 1312 02:01:18,396 --> 02:01:21,606 Podías ver las calles estaban absolutamente vacíos. 1313 02:01:22,358 --> 02:01:24,192 No querían mirar, ¿sabes? 1314 02:01:24,318 --> 02:01:26,695 Se apresuraron para comprar lo que tenían que comprar. 1315 02:01:26,821 --> 02:01:30,240 Era sábado y tenían que comprar. algo para el domingo, ¿ves? 1316 02:01:30,366 --> 02:01:34,869 Entonces fueron de compras y se apresuraron a regresar a sus casas. 1317 02:01:41,711 --> 02:01:43,962 Y recuerdo este día muy vívidamente 1318 02:01:44,088 --> 02:01:47,799 porque vimos coches de policía 1319 02:01:47,925 --> 02:01:51,469 corriendo por las calles de Berlín, 1320 02:01:51,595 --> 02:01:54,597 sacar a la gente de las casas. 1321 02:01:55,099 --> 02:01:58,059 Se habían reunido de las fábricas, de las casas, 1322 02:01:58,185 --> 02:02:00,353 dondequiera que pudieran encontrar a los judíos, 1323 02:02:00,479 --> 02:02:05,275 y los había puesto en algo eso se llamaba Klu. 1324 02:02:05,401 --> 02:02:10,780 Klu era un restaurante de baile, uno muy grande. 1325 02:02:11,240 --> 02:02:15,702 De allí fueron deportados. en diversos transportes. 1326 02:02:16,871 --> 02:02:18,872 se estaban yendo no muy lejos de aquí, 1327 02:02:18,998 --> 02:02:21,916 en una de las pistas de la estación Grunewald. 1328 02:02:25,171 --> 02:02:28,757 Y este fue un día en el que me sentí tan... 1329 02:02:28,883 --> 02:02:31,259 De repente tan completamente solo, 1330 02:02:31,385 --> 02:02:34,512 tan completamente abandonado... 1331 02:02:38,893 --> 02:02:43,104 ...porque ahora sabía que estaríamos una de las pocas personas que quedaron. 1332 02:02:43,230 --> 02:02:46,900 no sabia cuantos mas estaría bajo tierra. 1333 02:02:56,702 --> 02:03:01,539 Y este fue un día en el que sentí muy culpable por no haber ido yo mismo, 1334 02:03:01,665 --> 02:03:08,171 que intenté escapar de un destino que los demás no pudieron escapar. 1335 02:03:09,757 --> 02:03:15,804 Ya no había calor alrededor Ya no hay almas afines a nosotros, ¿entiendes? 1336 02:03:15,930 --> 02:03:17,389 Y hablamos de esto. 1337 02:03:17,515 --> 02:03:20,850 "¿Qué le pasó a Elsa?" ¿Y qué pasó con Hans?" 1338 02:03:20,976 --> 02:03:24,312 "¿Dónde está él y dónde está ella? ¿Sabes esto?" 1339 02:03:24,438 --> 02:03:26,606 "Dios mío, ¿Qué pasó con el niño?" 1340 02:03:26,732 --> 02:03:30,568 Ya sabes, estas fueron nuestras charlas. en ese horrible día. 1341 02:03:30,694 --> 02:03:36,282 Este sentimiento de estar terriblemente solo y terriblemente culpables de no haber ido... 1342 02:03:36,409 --> 02:03:39,702 - (Lanzmann) ¿Culpable? - Que no fuimos con ellos. 1343 02:03:41,163 --> 02:03:43,164 (Hombre gritando en alemán) 1344 02:03:54,718 --> 02:03:57,387 ¿Por qué lo intentamos? ¿Por qué? ¿Por qué? 1345 02:03:57,513 --> 02:03:59,389 ¿Qué nos hizo hacer esto? 1346 02:03:59,515 --> 02:04:02,100 para escapar de un destino ese era realmente nuestro destino 1347 02:04:02,226 --> 02:04:04,519 ¿O el destino de nuestro pueblo? 1348 02:04:04,645 --> 02:04:08,648 INGE DEUTSCHKRON NACIDO EN BERLÍN 1349 02:04:08,774 --> 02:04:12,861 VIVIÓ ALLÍ A TRAVÉS DE LA GUERRA 1350 02:04:12,987 --> 02:04:17,240 EN EL PRINCIPIO ESCONDIDO EN FEBRERO DE 1943 1351 02:04:17,366 --> 02:04:20,368 AHORA VIVE EN ISRAEL 1352 02:04:54,153 --> 02:04:57,780 FRANZ SUCHOMEL: SS Unterscharführer 1353 02:04:59,992 --> 02:05:03,786 (Lanzmann en alemán) ¿Estás listo? (Suchomel en alemán) Sí. 1354 02:05:03,913 --> 02:05:06,331 - (Lanzmann) Entonces podemos... - Podemos empezar. 1355 02:05:06,457 --> 02:05:08,458 (Lanzmann) Podemos empezar. 1356 02:05:10,294 --> 02:05:14,506 (Lanzmann) ¿Cómo está tu corazón? ¿Está todo en orden? 1357 02:05:15,716 --> 02:05:18,593 (Suchomel) Ay, mi corazón... Por el momento todo está bien. 1358 02:05:18,719 --> 02:05:22,305 Si tengo algún dolor te lo diré. 1359 02:05:22,431 --> 02:05:25,767 - Tendremos que interrumpir. - (Lanzmann) Por supuesto. 1360 02:05:27,811 --> 02:05:30,230 Pero tu salud, en general, es... 1361 02:05:30,356 --> 02:05:34,108 (Suchomel) El tiempo hoy me queda bien. 1362 02:05:34,235 --> 02:05:38,863 La presión barométrica es alta. Eso es bueno para mí. 1363 02:05:38,989 --> 02:05:43,826 (Lanzmann) Pareces ser en buena forma, de todos modos. 1364 02:05:43,953 --> 02:05:49,082 - Empecemos por Treblinka. - Ciertamente. 1365 02:05:49,208 --> 02:05:51,459 (Lanzmann) Creo que eso es lo mejor. 1366 02:05:51,585 --> 02:05:55,755 Si pudieras darnos... 1367 02:05:57,299 --> 02:06:01,177 ...una descripción de Treblinka. 1368 02:06:01,887 --> 02:06:05,265 ¿Cómo te veía cuando llegaste? 1369 02:06:05,391 --> 02:06:10,436 - ¿Creo que llegaste allí en agosto? - Mediados de agosto. 1370 02:06:10,563 --> 02:06:14,399 - ¿Fue el 20 o 24 de agosto? - 18. 1371 02:06:14,525 --> 02:06:17,485 - ¿El 18? - No lo sé exactamente. 1372 02:06:17,611 --> 02:06:20,947 Alrededor del 20 de agosto. 1373 02:06:21,073 --> 02:06:22,073 (Lanzmann) Sí. 1374 02:06:22,199 --> 02:06:26,160 (Suchomel) Llegué allí con otros siete hombres. 1375 02:06:26,787 --> 02:06:29,706 - (Lanzmann) ¿De Berlín? - De Berlín. 1376 02:06:29,832 --> 02:06:31,666 (Lanzmann) ¿De Lublin? 1377 02:06:32,334 --> 02:06:36,337 (Suchomel) De Berlín a Varsovia, de Varsovia a Lublin, 1378 02:06:36,463 --> 02:06:42,010 de Lublin de regreso a Varsovia y de Varsovia a Treblinka. 1379 02:06:42,136 --> 02:06:46,472 (Lanzmann) ¿Cómo era Treblinka entonces? 1380 02:06:47,141 --> 02:06:52,061 Treblinka entonces estaba operando a plena capacidad. 1381 02:06:52,646 --> 02:06:55,315 - ¿Aforo completo? - Aforo completo. 1382 02:06:56,984 --> 02:06:59,319 Llegaron los trenes... 1383 02:07:00,613 --> 02:07:04,699 El gueto de Varsovia entonces se estaba vaciando. 1384 02:07:04,825 --> 02:07:06,200 Sí. 1385 02:07:06,827 --> 02:07:13,416 Llegaron tres trenes en dos días... 1386 02:07:14,960 --> 02:07:22,091 ...cada uno con tres, cuatro, cinco mil personas a bordo, 1387 02:07:23,052 --> 02:07:25,553 todos de Varsovia. 1388 02:07:26,221 --> 02:07:31,392 Pero al mismo tiempo, entraron otros trenes 1389 02:07:32,269 --> 02:07:37,065 de Kielce y otros lugares. 1390 02:07:38,067 --> 02:07:41,277 Entonces llegaron tres trenes 1391 02:07:42,237 --> 02:07:48,451 y desde la ofensiva contra Stalingrado tenía miedo, 1392 02:07:48,577 --> 02:07:53,498 los trenes llenos de judíos quedaron en el apartadero de una estación. 1393 02:07:54,458 --> 02:08:00,296 Es más, los coches eran franceses, 1394 02:08:00,422 --> 02:08:02,799 hecho de acero. 1395 02:08:02,925 --> 02:08:09,138 De modo que mientras 5.000 judíos llegó a Treblinka, 1396 02:08:09,765 --> 02:08:12,517 3.000 murieron. 1397 02:08:13,185 --> 02:08:15,311 En los autos. 1398 02:08:15,437 --> 02:08:17,980 Se habían cortado las venas, 1399 02:08:19,858 --> 02:08:22,735 o simplemente murió. 1400 02:08:25,364 --> 02:08:29,701 Los que descargamos estaban medio muertos 1401 02:08:29,827 --> 02:08:34,789 y... medio loco. 1402 02:08:37,084 --> 02:08:42,922 En los otros trenes desde Kielce 1403 02:08:43,048 --> 02:08:45,550 y en otros lugares, 1404 02:08:46,260 --> 02:08:49,053 al menos la mitad estaban muertos. 1405 02:08:50,013 --> 02:08:54,142 Los apilamos aquí, aquí, 1406 02:08:56,186 --> 02:08:58,271 aquí y aquí. 1407 02:08:58,856 --> 02:09:01,733 Miles de personas 1408 02:09:02,735 --> 02:09:05,945 amontonados uno encima del otro. 1409 02:09:08,073 --> 02:09:10,408 - (Lanzmann) ¿En la rampa? - En la rampa. 1410 02:09:11,076 --> 02:09:14,495 Apilados como madera. 1411 02:09:14,621 --> 02:09:15,830 Además, 1412 02:09:15,956 --> 02:09:21,669 otros judíos, aún vivos, Esperé allí durante dos días. 1413 02:09:21,795 --> 02:09:26,132 Las pequeñas cámaras de gas podrían Ya no manejo el número. 1414 02:09:26,258 --> 02:09:33,139 ellos funcionaron día y noche en ese período. 1415 02:09:33,265 --> 02:09:38,060 ¿Puedes describir, muy precisamente, 1416 02:09:38,187 --> 02:09:42,231 ¿Tu primera impresión de Treblinka? 1417 02:09:42,357 --> 02:09:46,194 Muy precisamente. Es muy importante. 1418 02:09:46,320 --> 02:09:50,823 Mi primera impresión de Treblinka, 1419 02:09:51,450 --> 02:09:57,497 y la de algunos de los otros hombres, fue catastrófico. 1420 02:09:58,415 --> 02:10:01,375 Porque no nos habían dicho 1421 02:10:02,211 --> 02:10:07,632 cómo y qué... que allí estaban matando gente. 1422 02:10:07,758 --> 02:10:09,258 No nos lo habían dicho. 1423 02:10:09,384 --> 02:10:11,511 - ¿No lo sabías? - No. 1424 02:10:12,137 --> 02:10:14,680 Eso es increíble. 1425 02:10:14,807 --> 02:10:18,851 Pero es cierto. No quería ir. 1426 02:10:19,770 --> 02:10:22,438 - Eso quedó demostrado en mi juicio. - Sí. 1427 02:10:22,564 --> 02:10:24,816 me dijeron, 1428 02:10:24,942 --> 02:10:26,859 "Señor Suchomel, 1429 02:10:27,528 --> 02:10:31,781 "Allí hay grandes talleres para sastres y zapateros, 1430 02:10:31,907 --> 02:10:34,325 "y tú los estarás protegiendo". 1431 02:10:34,451 --> 02:10:35,993 - Sí. - Nada más. 1432 02:10:36,119 --> 02:10:39,914 ¿Pero sabías que era un campamento? 1433 02:10:40,040 --> 02:10:42,667 Sí, nos dijeron, 1434 02:10:42,793 --> 02:10:49,006 "El Führer ordenó un programa de reasentamiento. 1435 02:10:49,132 --> 02:10:52,885 "Esa es una orden del Führer". 1436 02:10:53,011 --> 02:10:54,762 - ¿Entender? - Programa de reasentamiento... 1437 02:10:54,888 --> 02:10:58,224 Un programa de reasentamiento. 1438 02:10:59,101 --> 02:11:01,978 Nadie habló nunca de matar. 1439 02:11:02,104 --> 02:11:04,856 (Lanzmann) Lo entiendo. 1440 02:11:04,982 --> 02:11:09,193 Sr. Suchomel, no estamos hablando de ti, 1441 02:11:09,319 --> 02:11:11,237 sólo Treblinka. 1442 02:11:11,363 --> 02:11:14,740 Eres un testigo muy importante, 1443 02:11:14,867 --> 02:11:19,662 y podrás explicar qué era Treblinka. 1444 02:11:19,788 --> 02:11:25,877 - (Suchomel) Pero no uses mi nombre. - No, lo prometo. 1445 02:11:26,003 --> 02:11:27,962 (Suchomel murmura) 1446 02:11:28,088 --> 02:11:31,090 (Lanzmann) Muy bien, has llegado a Treblinka. 1447 02:11:31,216 --> 02:11:37,889 (Suchomel) Entonces Stadie, el sargento, nos mostró el campamento 1448 02:11:40,100 --> 02:11:43,728 De punta a punta. 1449 02:11:45,981 --> 02:11:49,734 Así como pasamos, 1450 02:11:49,860 --> 02:11:55,489 ellos estaban abriendo las puertas de la cámara de gas, 1451 02:11:55,616 --> 02:12:00,202 y la gente se cayó como patatas. 1452 02:12:03,540 --> 02:12:08,544 Naturalmente, que horrorizado y nos horrorizó. 1453 02:12:09,046 --> 02:12:13,633 Volvimos y nos sentamos en nuestras maletas 1454 02:12:13,759 --> 02:12:17,219 y lloramos como ancianas. 1455 02:12:21,725 --> 02:12:26,395 Cada día se elegían 100 judíos. 1456 02:12:27,022 --> 02:12:31,067 arrastrar los cadáveres a las fosas comunes. 1457 02:12:32,402 --> 02:12:40,402 Por la tarde, los ucranianos condujeron Esos judíos en las cámaras de gas. 1458 02:12:40,535 --> 02:12:42,119 o dispararles. 1459 02:12:42,245 --> 02:12:43,996 Cada día. 1460 02:12:46,458 --> 02:12:49,669 Fue en los días más calurosos de agosto. 1461 02:12:53,131 --> 02:12:58,052 El suelo ondulaba como olas 1462 02:12:58,178 --> 02:12:59,887 por culpa de los gases. 1463 02:13:00,013 --> 02:13:02,556 - (Lanzmann) ¿De los cuerpos? - Sí. 1464 02:13:02,683 --> 02:13:08,104 Tenga en cuenta que las tumbas fueron tal vez 18, 20 pies de profundidad. 1465 02:13:08,230 --> 02:13:12,650 Todo abarrotado de cadáveres. 1466 02:13:13,443 --> 02:13:17,989 Una fina capa de arena y el calor. ¿Verás? 1467 02:13:18,115 --> 02:13:20,366 Allá arriba era un infierno. 1468 02:13:20,492 --> 02:13:25,746 - (Lanzmann) ¿Viste eso? - Sí, sólo una vez, el primer día. 1469 02:13:25,872 --> 02:13:28,833 Vomitamos y lloramos. 1470 02:13:28,959 --> 02:13:31,585 - ¿Lloraste? - Nosotros también lloramos, sí. 1471 02:13:35,882 --> 02:13:38,759 - El olor era infernal. - ¿Infernal? 1472 02:13:38,885 --> 02:13:43,097 Sí, porque el gas era escapando constantemente. 1473 02:13:43,223 --> 02:13:47,852 Apestaba horriblemente en kilómetros a la redonda. 1474 02:13:47,978 --> 02:13:50,146 - ¿Millas? - ¡Millas! 1475 02:13:50,272 --> 02:13:53,107 - ¿Podías olerlo por todas partes? - ¡Por todos lados! 1476 02:13:53,233 --> 02:13:55,234 ¿No sólo en el campamento? 1477 02:13:55,360 --> 02:13:59,488 En todos lados. Dependía del viento. 1478 02:13:59,614 --> 02:14:02,575 El hedor lo llevaba el viento. 1479 02:14:03,577 --> 02:14:05,494 ¿Entender? 1480 02:14:13,628 --> 02:14:17,840 (Suchomel) Siguió llegando más gente, siempre más, 1481 02:14:17,966 --> 02:14:21,802 a quienes no teníamos facilidades para matar. 1482 02:14:27,684 --> 02:14:33,022 Esos caballeros tenían prisa. para limpiar el gueto de Varsovia. 1483 02:14:36,359 --> 02:14:40,321 las cámaras de gas No podía soportar la carga. 1484 02:14:40,447 --> 02:14:42,990 Las pequeñas cámaras de gas. 1485 02:14:59,549 --> 02:15:03,094 Los judíos tuvieron que esperar su turno. 1486 02:15:03,220 --> 02:15:07,723 por un día, 2 días, 3 días. 1487 02:15:14,022 --> 02:15:16,398 Previeron lo que vendría. 1488 02:15:17,526 --> 02:15:20,069 Lo previeron. 1489 02:15:21,404 --> 02:15:26,742 Puede que no estuvieran seguros, pero muchos lo sabían. 1490 02:15:31,581 --> 02:15:36,210 Había mujeres judías 1491 02:15:36,753 --> 02:15:40,673 quien cortó las muñecas de sus hijas por la noche, 1492 02:15:40,799 --> 02:15:44,135 luego corta los suyos. 1493 02:15:44,928 --> 02:15:47,638 Otros se envenenaron. 1494 02:15:48,932 --> 02:15:54,478 Oyeron el motor alimentando la cámara de gas. 1495 02:15:57,607 --> 02:16:02,194 Se utilizó un motor de tanque en esa cámara de gas. 1496 02:16:03,989 --> 02:16:09,535 En Treblinka se utiliza el único gas Era el escape del motor. 1497 02:16:09,995 --> 02:16:12,413 Gas Zyklon, eso era Auschwitz. 1498 02:16:19,087 --> 02:16:22,923 Debido al retraso, 1499 02:16:23,675 --> 02:16:28,470 Eberl, el comandante del campo, 1500 02:16:29,431 --> 02:16:33,767 Llamó a Lublin y dijo: 1501 02:16:34,519 --> 02:16:38,647 "No podemos seguir así. No puedo hacerlo más. 1502 02:16:38,773 --> 02:16:42,943 "Tenemos que romper." 1503 02:16:43,069 --> 02:16:46,780 De la noche a la mañana llegó Wirth. 1504 02:16:47,908 --> 02:16:51,619 Inspeccionó todo y luego se fue. 1505 02:16:51,745 --> 02:16:55,873 Regresó con gente de Belzec, 1506 02:16:55,999 --> 02:16:58,334 expertos. 1507 02:16:59,502 --> 02:17:04,131 Wirth dispuso suspender los trenes. 1508 02:17:06,676 --> 02:17:11,680 Los cadáveres que yacen allí fueron despejados. 1509 02:17:13,183 --> 02:17:17,811 Ese fue el periodo de las antiguas cámaras de gas. 1510 02:17:18,355 --> 02:17:23,400 porque habia tantos muertos 1511 02:17:23,526 --> 02:17:26,278 que no se podía deshacer, 1512 02:17:26,863 --> 02:17:31,116 durante días y días, 1513 02:17:32,452 --> 02:17:37,581 los cuerpos amontonados alrededor de las cámaras de gas. 1514 02:17:38,875 --> 02:17:43,254 Bajo este montón de cuerpos era un pozo negro, 1515 02:17:44,005 --> 02:17:48,592 tres pulgadas de profundidad, lleno de sangre, gusanos... 1516 02:17:50,220 --> 02:17:52,429 ...y mierda. 1517 02:17:54,641 --> 02:17:58,560 - ¿Dónde? - Frente a la cámara de gas. 1518 02:18:00,397 --> 02:18:03,148 Nadie quería limpiarlo. 1519 02:18:03,275 --> 02:18:07,319 Los judíos prefirieron ser fusilados. 1520 02:18:08,446 --> 02:18:11,282 en lugar de trabajar allí. 1521 02:18:11,950 --> 02:18:14,451 - ¿Prefería que le dispararan? - Ser fusilado. 1522 02:18:17,289 --> 02:18:23,210 Fue horrible. enterrar su propia gente, viéndolo todo... 1523 02:18:23,336 --> 02:18:27,715 La carne muerta se desprendió en sus manos. 1524 02:18:28,800 --> 02:18:31,885 Entonces Wirth fue allí él mismo. 1525 02:18:32,929 --> 02:18:34,930 con algunos alemanes 1526 02:18:36,683 --> 02:18:40,686 y tenía cinturones largos aparejados 1527 02:18:41,146 --> 02:18:45,691 que estaban envueltos alrededor los torsos muertos para tirar de ellos. 1528 02:18:45,817 --> 02:18:48,235 - ¿Quién hizo eso? - Los hombres de las SS. 1529 02:18:48,361 --> 02:18:50,404 - ¿Wirth? - Hombres de las SS y judíos. 1530 02:18:50,530 --> 02:18:52,990 - ¿Hombres de las SS y judíos? - Y judíos. 1531 02:18:53,116 --> 02:18:56,035 - ¿Pero los judíos también? - ¡Judíos también! 1532 02:18:57,996 --> 02:19:02,249 ¿Qué hicieron los alemanes? 1533 02:19:02,375 --> 02:19:05,586 Obligaron a los judíos a... 1534 02:19:05,712 --> 02:19:07,921 ¿Los golpearon? 1535 02:19:08,048 --> 02:19:13,469 O ellos mismos ayudaron con la limpieza. 1536 02:19:13,595 --> 02:19:16,597 ¿Qué alemanes hicieron eso? 1537 02:19:18,099 --> 02:19:24,271 Algunos de nuestros guardias quienes fueron asignados allí arriba. 1538 02:19:26,941 --> 02:19:31,653 - ¿Los propios alemanes? - Tenían que hacerlo. 1539 02:19:32,113 --> 02:19:33,530 Estaban al mando. 1540 02:19:33,656 --> 02:19:39,078 Estaban al mando, pero también fueron mandados. 1541 02:19:39,204 --> 02:19:42,081 (Lanzmann) Creo que los judíos lo hicieron. 1542 02:19:43,917 --> 02:19:49,838 En ese caso, Los alemanes tuvieron que echar una mano. 1543 02:19:51,674 --> 02:19:55,719 EL MURO NEGRO DE EJECUCIÓN EN EL PATIO DEL BLOQUE II 1544 02:19:57,847 --> 02:20:01,975 EN AUSCHWITZ I, EL CAMPAMENTO ORIGINAL 1545 02:20:04,562 --> 02:20:08,524 (Lanzmann en alemán) Filip, aquel domingo de mayo de 1942, 1546 02:20:08,650 --> 02:20:15,239 cuando entraste por primera vez el crematorio de Auschwitz, 1547 02:20:15,365 --> 02:20:17,366 cuantos años tenias? 1548 02:20:18,243 --> 02:20:20,035 (Filip) Veinte. 1549 02:20:27,544 --> 02:20:30,546 Era un domingo de mayo. 1550 02:20:38,221 --> 02:20:43,600 estábamos encerrados en una celda subterránea en el Bloque 11. 1551 02:20:45,145 --> 02:20:47,896 Nos retuvieron en secreto. 1552 02:20:52,193 --> 02:20:55,904 Entonces aparecieron unos hombres de las SS. 1553 02:20:57,740 --> 02:21:02,578 y nos hizo marchar a lo largo de una calle del campamento. 1554 02:21:12,881 --> 02:21:16,967 Pasamos por una puerta, 1555 02:21:23,433 --> 02:21:26,185 y a unos 300 pies de distancia, 1556 02:21:27,145 --> 02:21:29,646 A 300 pies de la puerta, 1557 02:21:30,231 --> 02:21:33,859 De repente vi un edificio. 1558 02:21:33,985 --> 02:21:39,698 Tenía techo plano, y una chimenea. 1559 02:21:48,625 --> 02:21:51,710 Vi una puerta en la parte trasera. 1560 02:21:55,548 --> 02:22:01,220 Pensé que nos estaban llevando para ser fusilado. 1561 02:22:03,515 --> 02:22:06,600 FILIP MULLER - JUDÍO CHECO 1562 02:22:06,726 --> 02:22:11,605 SOBREVIVIENTE DE CINCO LIQUIDACIONES DE AUSCHWITZ "DETALLE ESPECIAL" 1563 02:22:14,400 --> 02:22:18,278 De repente, ante una puerta, 1564 02:22:19,447 --> 02:22:25,077 debajo de una lámpara en medio de este edificio, 1565 02:22:25,203 --> 02:22:30,332 nos dijo un joven SS, 1566 02:22:30,458 --> 02:22:33,544 "¡Adentro, cerdos asquerosos!" 1567 02:22:33,670 --> 02:22:37,339 Entramos a un pasillo. 1568 02:22:38,633 --> 02:22:41,510 Nos llevaron por allí. 1569 02:22:53,189 --> 02:22:59,194 De inmediato, el hedor, el humo me ahogó. 1570 02:23:08,830 --> 02:23:11,582 Siguieron persiguiéndonos, 1571 02:23:12,875 --> 02:23:17,254 y luego distinguí las formas 1572 02:23:18,256 --> 02:23:21,758 de los dos primeros hornos. 1573 02:23:26,889 --> 02:23:31,476 Entre los hornos, Algunos prisioneros judíos estaban trabajando. 1574 02:23:37,233 --> 02:23:42,321 Estábamos en el crematorio. cámara de incineración 1575 02:23:42,780 --> 02:23:45,616 en el campo I de Auschwitz. 1576 02:23:52,123 --> 02:23:53,665 Desde allí, 1577 02:23:54,167 --> 02:24:00,255 nos llevaron a otra habitación grande, 1578 02:24:04,510 --> 02:24:09,806 y nos dijo que desnudáramos los cadáveres. 1579 02:24:12,518 --> 02:24:14,978 Miré a mi alrededor. 1580 02:24:18,107 --> 02:24:21,693 Había cientos de cadáveres 1581 02:24:23,112 --> 02:24:25,489 todos vestidos. 1582 02:24:27,158 --> 02:24:29,910 Apilados con los cadáveres 1583 02:24:31,204 --> 02:24:34,289 eran maletas, bultos 1584 02:24:34,999 --> 02:24:37,084 y, esparcidos por todas partes, 1585 02:24:37,669 --> 02:24:41,755 extraños cristales de color púrpura azulado. 1586 02:24:41,881 --> 02:24:45,133 No pude entender nada de eso. 1587 02:24:52,433 --> 02:24:58,480 Fue como un golpe en la cabeza. como si te hubieran quedado atónitos. 1588 02:24:58,606 --> 02:25:01,817 Ni siquiera sabía dónde estaba. 1589 02:25:01,943 --> 02:25:04,569 Sobre todo, no podía entender 1590 02:25:04,696 --> 02:25:08,949 como lograron matar tanta gente a la vez. 1591 02:25:11,494 --> 02:25:14,913 Cuando desnudamos a algunos de ellos, 1592 02:25:15,039 --> 02:25:18,959 Se dio la orden de alimentar los hornos. 1593 02:25:23,464 --> 02:25:28,093 De repente, un hombre de las SS se apresuró y me dijo: 1594 02:25:28,219 --> 02:25:31,847 "¡Fuera de aquí! ¡Ve y remueve los cuerpos!" 1595 02:25:31,973 --> 02:25:36,435 ¿Qué quiso decir? ¿"Revolver los cuerpos"? 1596 02:25:36,978 --> 02:25:41,523 Entré a la cámara de cremación. 1597 02:25:41,649 --> 02:25:46,236 Había un prisionero judío, 1598 02:25:46,362 --> 02:25:50,449 Fischel, quien más tarde se convirtió un líder de escuadrón. 1599 02:25:50,950 --> 02:25:52,701 Él me miró, 1600 02:25:53,369 --> 02:25:59,916 y lo miré Atizar el fuego con una vara larga. 1601 02:26:00,501 --> 02:26:04,212 Me dijo: "Haz lo que estoy haciendo 1602 02:26:04,338 --> 02:26:07,507 "O las SS te matarán". 1603 02:26:08,134 --> 02:26:11,678 Cogí un atizador 1604 02:26:11,804 --> 02:26:14,473 e hizo lo que hacía. 1605 02:26:14,599 --> 02:26:16,892 (Lanzmann) ¿Un atizador? 1606 02:26:17,018 --> 02:26:18,977 Un atizador de acero. 1607 02:26:20,062 --> 02:26:23,440 Obedecí la orden de Fischel. 1608 02:26:23,566 --> 02:26:28,612 En ese momento quedé en shock como si me hubieran hipnotizado, 1609 02:26:29,363 --> 02:26:35,118 y listo para hacer 1610 02:26:35,244 --> 02:26:37,704 todo lo que me dijeron. 1611 02:26:37,830 --> 02:26:44,544 Estaba tan inconsciente, tan horrorizada, 1612 02:26:44,670 --> 02:26:52,670 que hice todo lo que Fischel me dijo. 1613 02:26:53,304 --> 02:26:56,306 Así se alimentaron los hornos 1614 02:26:57,058 --> 02:27:00,852 pero éramos tan inexpertos 1615 02:27:01,896 --> 02:27:09,896 que dejamos los ventiladores encendidos demasiado tiempo. 1616 02:27:10,613 --> 02:27:13,615 - ¿Los aficionados? - Sí. 1617 02:27:13,741 --> 02:27:18,036 habia fans para calentar más el fuego. 1618 02:27:18,496 --> 02:27:22,415 Trabajaron demasiado tiempo... 1619 02:27:22,542 --> 02:27:27,838 El ladrillo refractario explotó de repente. 1620 02:27:28,840 --> 02:27:34,010 bloqueando las tuberías 1621 02:27:34,136 --> 02:27:37,556 uniendo el crematorio de Auschwitz 1622 02:27:38,349 --> 02:27:41,643 con la chimenea. 1623 02:27:43,563 --> 02:27:47,774 La cremación fue interrumpida. 1624 02:27:48,401 --> 02:27:52,070 Los hornos estaban fuera de servicio. 1625 02:27:54,657 --> 02:27:59,411 Esa tarde llegaron unos camiones, 1626 02:27:59,537 --> 02:28:01,788 y tuvimos que cargar el resto, 1627 02:28:01,914 --> 02:28:05,000 unos 300 cadáveres, 1628 02:28:05,126 --> 02:28:08,003 en los camiones. 1629 02:28:08,129 --> 02:28:13,133 Luego nos llevaron... 1630 02:28:15,136 --> 02:28:18,179 Todavía no sé dónde 1631 02:28:18,306 --> 02:28:23,268 pero probablemente a un campo en Birkenau. 1632 02:28:27,565 --> 02:28:34,195 nos ordenaron para descargar los cuerpos 1633 02:28:34,322 --> 02:28:40,702 y ponerlos en un hoyo. 1634 02:28:41,287 --> 02:28:45,248 Había una zanja, un pozo artificial. 1635 02:28:45,374 --> 02:28:48,877 De repente, el agua brotó desde el subsuelo 1636 02:28:49,003 --> 02:28:52,213 y barrió los cuerpos. 1637 02:28:57,678 --> 02:29:02,599 Cuando llegó la noche, Tuvimos que detener ese horrible trabajo. 1638 02:29:03,559 --> 02:29:06,019 Nos subieron a los camiones 1639 02:29:06,145 --> 02:29:10,565 y regresó a Auschwitz. 1640 02:29:15,196 --> 02:29:17,030 Al día siguiente, 1641 02:29:17,156 --> 02:29:23,787 Nos llevaron al mismo lugar. 1642 02:29:31,379 --> 02:29:34,381 Pero el agua había subido. 1643 02:29:36,050 --> 02:29:39,886 Vinieron algunos hombres de las SS. con un camión de bomberos 1644 02:29:40,012 --> 02:29:43,515 y bombeó el agua. 1645 02:29:44,767 --> 02:29:48,770 Tuvimos que bajar en ese pozo fangoso 1646 02:29:48,896 --> 02:29:52,607 para apilar los cuerpos. 1647 02:29:55,903 --> 02:29:57,612 Pero eran viscosos. 1648 02:29:57,738 --> 02:30:02,117 Por ejemplo, agarré a una mujer, 1649 02:30:02,243 --> 02:30:04,536 pero sus manos... 1650 02:30:04,662 --> 02:30:06,955 Su mano estaba resbaladiza y viscosa. 1651 02:30:07,081 --> 02:30:09,666 Intenté tirar de ella, 1652 02:30:09,792 --> 02:30:16,464 pero caí hacia atrás, al agua, al barro. 1653 02:30:18,050 --> 02:30:20,510 Fue lo mismo para todos nosotros. 1654 02:30:20,636 --> 02:30:26,683 Arriba, al borde del pozo, Aumeyer y Grabner gritaron: 1655 02:30:26,809 --> 02:30:30,770 "¡Pongan manos a la obra, inmundicias, bastardos! 1656 02:30:30,896 --> 02:30:35,525 "Te mostraremos, ¡un montón de mierda!" 1657 02:30:35,651 --> 02:30:39,029 Estos fueron los nombres nos estaban llamando. 1658 02:30:39,155 --> 02:30:41,156 Y en estos... 1659 02:30:46,620 --> 02:30:49,205 ¿Cómo puedo decir? ...circunstancias, 1660 02:30:50,624 --> 02:30:55,503 dos de mis amigos No pude aguantar más. 1661 02:30:55,629 --> 02:30:58,381 Uno era un estudiante francés. 1662 02:30:59,508 --> 02:31:03,678 - ¿Judíos? - Todos los judíos. Estaban agotados. 1663 02:31:06,724 --> 02:31:12,729 Simplemente se quedaron ahí... 1664 02:31:13,564 --> 02:31:16,608 en el barro. 1665 02:31:16,734 --> 02:31:20,612 Aumeyer llamó a uno de sus hombres de las SS. 1666 02:31:20,738 --> 02:31:24,074 "¡Vamos, acaba con esos cerdos!" 1667 02:31:27,536 --> 02:31:32,123 Estaban agotados. Y les dispararon en el hoyo. 1668 02:31:38,089 --> 02:31:43,468 (Lanzmann) Había ¿Entonces no hay crematorio en Birkenau? 1669 02:31:44,178 --> 02:31:48,640 (Müller) No, todavía no había ninguno. 1670 02:31:50,309 --> 02:31:53,311 Birkenau todavía no estaba completamente preparado. 1671 02:31:53,813 --> 02:31:59,234 Sólo el Campo B 1, que fue la difunta mujer es camp, existió. 1672 02:32:05,616 --> 02:32:09,369 No fue hasta la primavera de 1943. 1673 02:32:09,495 --> 02:32:14,999 que trabajadores calificados y trabajadores no cualificados, todos judíos, 1674 02:32:15,126 --> 02:32:17,669 debe haber ido a trabajar aquí 1675 02:32:17,795 --> 02:32:21,005 y construyó los cuatro crematorios. 1676 02:32:24,385 --> 02:32:27,595 Cada crematorio tenía 15 hornos, 1677 02:32:28,722 --> 02:32:33,560 un gran vestidor, alrededor de 3.000 pies cuadrados, 1678 02:32:34,395 --> 02:32:36,604 y una gran cámara de gas 1679 02:32:36,730 --> 02:32:41,359 donde hasta 3.000 personas a la vez podría ser gaseado. 1680 02:32:44,071 --> 02:32:45,488 TREBLINKA 1681 02:32:45,614 --> 02:32:50,910 (Suchomel) Las nuevas cámaras de gas Fueron construidos en septiembre de 1942. 1682 02:32:51,412 --> 02:32:53,746 (Lanzmann) ¿Quién los construyó? 1683 02:32:54,248 --> 02:33:02,172 Hackenhold y Lambert supervisados los judíos que hicieron el trabajo, 1684 02:33:02,298 --> 02:33:04,841 la albañilería, al menos. 1685 02:33:06,302 --> 02:33:12,599 Las puertas las hicieron carpinteros ucranianos. 1686 02:33:14,435 --> 02:33:18,104 Las propias puertas de la cámara de gas. 1687 02:33:18,230 --> 02:33:22,317 Eran puertas blindadas del búnker. 1688 02:33:22,443 --> 02:33:26,321 creo que fueron traídos desde Białystok, 1689 02:33:26,447 --> 02:33:29,032 de algunos búnkeres rusos. 1690 02:33:30,910 --> 02:33:32,952 FRANZ SUCHOMEL 1691 02:33:33,078 --> 02:33:37,207 cual era la capacidad de las nuevas cámaras de gas? 1692 02:33:37,333 --> 02:33:39,918 - Eran dos, ¿verdad? - Sí. 1693 02:33:40,044 --> 02:33:46,216 Pero los viejos no lo habían hecho. sido demolido. 1694 02:33:47,718 --> 02:33:52,013 Cuando había muchos trenes, mucha gente, 1695 02:33:52,139 --> 02:33:55,683 los viejos hornos fueron puestos nuevamente en servicio. 1696 02:33:57,311 --> 02:34:02,815 Y aquí... dicen los judíos había cinco de cada lado. 1697 02:34:02,942 --> 02:34:05,276 Yo digo que eran cuatro, 1698 02:34:05,402 --> 02:34:07,612 pero no estoy seguro. 1699 02:34:07,738 --> 02:34:11,241 En cualquier caso, sólo la fila superior, 1700 02:34:12,952 --> 02:34:14,869 de este lado, 1701 02:34:15,746 --> 02:34:18,665 estaba en acción. 1702 02:34:18,791 --> 02:34:21,125 (Lanzmann) ¿Por qué no del otro lado? 1703 02:34:21,252 --> 02:34:27,966 (Suchomel) Eliminación de los cuerpos Habría sido demasiado complicado. 1704 02:34:28,676 --> 02:34:30,134 - ¿Demasiado lejos? - Sí. 1705 02:34:30,261 --> 02:34:35,848 Allí arriba, Wirth había construido el campo de exterminio, 1706 02:34:36,767 --> 02:34:43,189 asignando un detalle de trabajadores judíos. 1707 02:34:43,983 --> 02:34:47,568 El detalle tenía un número fijo, 1708 02:34:47,695 --> 02:34:50,863 alrededor de 200 personas. 1709 02:34:51,865 --> 02:34:53,908 (Lanzmann habla alemán) 1710 02:34:54,034 --> 02:34:58,079 (Suchomel) ...que trabajó sólo en el campo de exterminio. 1711 02:34:58,205 --> 02:35:03,084 (Lanzmann) ¿Pero cuál era la capacidad? de las nuevas cámaras de gas? 1712 02:35:03,210 --> 02:35:07,547 Las nuevas cámaras de gas... Veamos... 1713 02:35:08,382 --> 02:35:13,052 Podrían rematar a 3.000 personas en dos horas. 1714 02:35:15,806 --> 02:35:20,977 (Lanzmann) ¿Cuántas personas a la vez en una sola cámara de gas? 1715 02:35:21,103 --> 02:35:24,230 No puedo decirlo exactamente. 1716 02:35:24,356 --> 02:35:26,733 Los judíos dicen 200. 1717 02:35:27,276 --> 02:35:30,153 - ¿200? - Así es, 200. 1718 02:35:31,405 --> 02:35:37,118 Imagínese una habitación de este tamaño. 1719 02:35:37,244 --> 02:35:39,495 (Lanzmann) Pusieron más en Auschwitz. 1720 02:35:39,621 --> 02:35:42,123 ¡Auschwitz era una fábrica! 1721 02:35:44,084 --> 02:35:46,669 (Lanzmann) ¿Y Treblinka? 1722 02:35:46,795 --> 02:35:49,797 Te daré mi definición. 1723 02:35:50,632 --> 02:35:52,300 Tenga esto en cuenta. 1724 02:35:52,426 --> 02:35:58,014 Treblinka era una primitiva, 1725 02:35:58,682 --> 02:36:05,146 pero eficiente línea de producción de la muerte. 1726 02:36:05,272 --> 02:36:08,066 - ¿Una línea de producción? - De la muerte. 1727 02:36:09,026 --> 02:36:11,194 - ¿Entender? - Sí. 1728 02:36:15,532 --> 02:36:19,744 - ¿Pero primitivo...? - Primitivo, sí. 1729 02:36:20,871 --> 02:36:25,917 Pero funcionó bien esa línea de producción de la muerte. 1730 02:36:26,043 --> 02:36:29,212 ¿Era Belzec aún más rudimentario? 1731 02:36:29,338 --> 02:36:32,715 Belzec era el laboratorio. 1732 02:36:32,841 --> 02:36:37,261 Wirth era el comandante del campo. 1733 02:36:38,597 --> 02:36:43,267 Allí intentó todo lo imaginable. 1734 02:36:44,269 --> 02:36:47,772 Empezó con el pie izquierdo. 1735 02:36:47,898 --> 02:36:49,857 Los pozos se estaban desbordando, 1736 02:36:49,983 --> 02:36:55,696 y el pozo negro se filtró frente al comedor de las SS. 1737 02:36:55,823 --> 02:36:57,490 Apestaba... 1738 02:36:58,492 --> 02:37:01,911 frente al comedor, frente a sus cuarteles. 1739 02:37:02,037 --> 02:37:04,872 - ¿Estuviste en Belzec? - No. 1740 02:37:05,499 --> 02:37:08,543 Wirth con sus propios hombres. 1741 02:37:09,169 --> 02:37:12,130 Con Franz, con Oberhauser 1742 02:37:12,714 --> 02:37:14,424 y Hackenhold, 1743 02:37:14,550 --> 02:37:16,551 Intentó todo allí. 1744 02:37:17,553 --> 02:37:23,850 Esos tres tuvieron que poner los cuerpos. en los propios pozos 1745 02:37:24,893 --> 02:37:30,773 para que Wirth pudiera ver cuánto espacio necesitaba. 1746 02:37:31,775 --> 02:37:35,236 Y cuando se rebelaron... 1747 02:37:35,362 --> 02:37:36,529 Franz se negó. 1748 02:37:36,655 --> 02:37:39,615 Wirth golpeó a Franz con un látigo. 1749 02:37:39,741 --> 02:37:42,452 También azotó a Hackenhold. ¿Verás? 1750 02:37:42,578 --> 02:37:44,412 - ¿Kurt Franz? -Kurt Franz. 1751 02:37:46,707 --> 02:37:48,374 Así era Wirth. 1752 02:37:48,500 --> 02:37:52,128 Entonces, con esa experiencia a sus espaldas, 1753 02:37:53,547 --> 02:37:55,089 Llegó a Treblinka. 1754 02:37:55,924 --> 02:37:57,925 (Gente charlando en alemán) 1755 02:38:24,745 --> 02:38:26,746 (Vasos tintineando) 1756 02:39:29,935 --> 02:39:32,186 (La mujer habla alemán) 1757 02:39:34,982 --> 02:39:42,029 (Lanzmann) Disculpe. cuantos ¿Cuartos de cerveza al día vendes? 1758 02:39:44,825 --> 02:39:47,076 ¿No puedes decirme? 1759 02:39:49,204 --> 02:39:53,082 (Hombre) Preferiría no hacerlo. Tengo mis razones. 1760 02:39:53,208 --> 02:39:55,418 - ¿Pero por qué no? - Sí. 1761 02:39:55,544 --> 02:39:57,670 (Hombre) Dos Pilsner. 1762 02:39:58,130 --> 02:39:59,547 Sí. 1763 02:40:01,842 --> 02:40:08,139 (Lanzmann) ¿Cuántos cuartos? de cerveza al día vendes? 1764 02:40:10,225 --> 02:40:12,810 - Anda, díselo. - ¿Decirle qué? 1765 02:40:12,936 --> 02:40:16,230 Sólo cuéntale aproximadamente. 1766 02:40:16,356 --> 02:40:19,775 cuantos litros de cerveza al dia ¿vendes? 1767 02:40:19,901 --> 02:40:20,985 400, 500 cuartos. 1768 02:40:21,111 --> 02:40:23,738 - ¿Qué? - 400, 500 cuartos. 1769 02:40:24,615 --> 02:40:25,656 Aquí. 1770 02:40:25,782 --> 02:40:27,783 Eso es mucho. 1771 02:40:27,909 --> 02:40:30,286 (alemán incomprensible) 1772 02:40:34,291 --> 02:40:37,168 ¿Hace mucho que trabajas aquí? 1773 02:40:38,629 --> 02:40:42,298 - Alrededor de 20 años. - ¿20 años? 1774 02:40:42,424 --> 02:40:43,424 Sí. 1775 02:40:43,467 --> 02:40:46,636 - ¿Por qué te escondes...? - Tengo mis razones. 1776 02:40:46,762 --> 02:40:50,181 - ...¿tu cara? - Tengo mis razones. 1777 02:40:50,307 --> 02:40:52,224 ¿Qué razones? 1778 02:40:54,227 --> 02:40:57,396 - No importa. - ¿Por qué no? 1779 02:41:10,702 --> 02:41:12,870 (Lanzmann) ¿Reconoces a este hombre? 1780 02:41:15,415 --> 02:41:16,916 ¿No? 1781 02:41:17,042 --> 02:41:18,793 ¿Christian Wirth? 1782 02:41:18,919 --> 02:41:20,711 Señor Oberhauser. 1783 02:41:21,213 --> 02:41:23,130 ¿Recuerdas Belzec? 1784 02:41:24,424 --> 02:41:27,051 ¿No tienes recuerdos de Belzec? 1785 02:41:27,886 --> 02:41:33,015 ¿No? 1786 02:41:37,104 --> 02:41:42,024 ¿De las tumbas desbordadas? 1787 02:41:53,078 --> 02:41:55,037 ¿No lo recuerdas? 1788 02:42:01,211 --> 02:42:04,255 MÚNICH 1789 02:42:15,100 --> 02:42:17,643 WUPPERTAL ANTON SPIESS 1790 02:42:17,769 --> 02:42:22,022 FISCAL DEL ESTADO ALEMÁN EN JUICIO DE TREBLINKA, FRANCFORT 1960 1791 02:42:27,612 --> 02:42:32,783 (Spiess en alemán) Cuando la acción se puso en marcha por primera vez, 1792 02:42:32,909 --> 02:42:35,953 fue casi totalmente improvisado. 1793 02:42:39,124 --> 02:42:43,627 En Treblinka, por ejemplo, 1794 02:42:43,754 --> 02:42:48,799 el comandante, Dr. Eberl, que entren más trenes 1795 02:42:48,925 --> 02:42:53,512 de lo que el campamento podía soportar. 1796 02:42:54,139 --> 02:42:56,182 ¡Fue un desastre! 1797 02:42:56,308 --> 02:42:58,434 ¡Montañas de cadáveres! 1798 02:42:59,019 --> 02:43:03,898 Palabra de este error 1799 02:43:04,024 --> 02:43:08,068 Llegó a la cabeza de la Acción Reinhard, 1800 02:43:08,195 --> 02:43:11,697 Odilo Globocznik, en Lublin. 1801 02:43:11,823 --> 02:43:14,575 Él fue a Treblinka 1802 02:43:14,701 --> 02:43:19,538 para ver qué estaba pasando. 1803 02:43:19,664 --> 02:43:23,709 Hay una cosa muy concreta cuenta del viaje 1804 02:43:23,835 --> 02:43:27,755 por su antiguo conductor, Oberhauser. 1805 02:43:27,881 --> 02:43:31,008 Llegó Globocznik en un día caluroso de agosto. 1806 02:43:31,134 --> 02:43:36,180 El campamento estaba impregnado 1807 02:43:37,182 --> 02:43:40,935 con el hedor de la carne podrida. 1808 02:43:41,061 --> 02:43:47,858 Globocznik ni siquiera se molestó para entrar al campamento. 1809 02:43:47,984 --> 02:43:50,820 Se detuvo aquí ante la oficina del comandante, 1810 02:43:50,946 --> 02:43:52,988 enviado por el Dr. Eberl 1811 02:43:53,114 --> 02:43:57,284 y lo saludó con estas palabras, 1812 02:43:57,410 --> 02:44:01,705 "¿Cómo te atreves a aceptar tantos cada dia 1813 02:44:01,832 --> 02:44:04,792 "¿Cuando sólo puedes procesar 3000?" 1814 02:44:12,884 --> 02:44:15,678 Se suspendieron las operaciones, 1815 02:44:16,304 --> 02:44:19,807 Eberl fue trasladado y vino Wirth, 1816 02:44:21,101 --> 02:44:23,853 seguido inmediatamente por Stangl, 1817 02:44:25,146 --> 02:44:29,316 y el campamento estaba completamente reorganizado. 1818 02:44:39,035 --> 02:44:43,122 La acción Reinhard cubierta tres campos de exterminio: 1819 02:44:43,248 --> 02:44:47,042 Treblinka, Sobibor y Belzec. 1820 02:44:47,168 --> 02:44:51,964 También se habla de tres campos de exterminio en el río Bug, 1821 02:44:52,090 --> 02:44:56,302 porque todos estaban ubicados en o cerca del Bug. 1822 02:45:00,640 --> 02:45:04,518 las cámaras de gas eran el corazón del campamento. 1823 02:45:06,479 --> 02:45:09,231 Fueron construidos primero, 1824 02:45:09,357 --> 02:45:13,027 en el bosque o en el campo, como en Treblinka. 1825 02:45:13,695 --> 02:45:18,699 Las cámaras de gas fueron Los únicos edificios de piedra. 1826 02:45:19,492 --> 02:45:23,037 Todos los demás eran cobertizos de madera. 1827 02:45:23,538 --> 02:45:27,041 Estos campos no fueron construidos para durar. 1828 02:45:28,376 --> 02:45:33,088 Himmler tenía prisa para comenzar la 'solución final'. 1829 02:45:33,214 --> 02:45:37,468 Los alemanes tuvieron que capitalizar en su avance hacia el este 1830 02:45:37,594 --> 02:45:39,803 y usar este remoto país 1831 02:45:39,930 --> 02:45:47,311 para llevar a cabo su asesinato en masa lo más secretamente posible. 1832 02:45:52,233 --> 02:45:54,777 Así que al principio no pudieron gestionar la perfección 1833 02:45:54,903 --> 02:45:57,988 lograron tres meses después. 1834 02:46:09,125 --> 02:46:11,126 (Piwonski habla polaco) 1835 02:46:15,006 --> 02:46:17,341 (Intérprete ♪ 1 en francés) Cerca de finales de marzo de 1942... 1836 02:46:17,467 --> 02:46:20,344 (Continúa Piwonski) 1837 02:46:24,057 --> 02:46:28,102 ...grupos importantes de judíos fueron conducidos aquí, 1838 02:46:28,228 --> 02:46:30,354 grupos de 50 a 100 personas. 1839 02:46:31,773 --> 02:46:33,607 (Continúa Piwonski) 1840 02:46:35,819 --> 02:46:37,903 Llegaron varios trenes... 1841 02:46:45,161 --> 02:46:49,123 ...con tramos de cuarteles, con postes, alambre de púas, ladrillos... 1842 02:46:56,548 --> 02:47:00,426 ...y construcción del campo como tal comenzó. 1843 02:47:02,012 --> 02:47:04,346 (Suena el silbato del tren) 1844 02:47:06,933 --> 02:47:09,935 (Piwonski continúa en polaco) 1845 02:47:12,147 --> 02:47:14,857 (Intérprete) Los judíos descargaron estos coches... 1846 02:47:19,279 --> 02:47:22,614 ...y transportó las secciones de cuartel al campo. 1847 02:47:31,791 --> 02:47:35,544 Los alemanes los hicieron trabajar extremadamente rápido. 1848 02:47:46,806 --> 02:47:49,892 Cuando vimos el ritmo trabajaron en... 1849 02:47:58,693 --> 02:48:00,903 Fue extremadamente brutal. 1850 02:48:09,579 --> 02:48:13,916 Cuando vimos el complejo en construcción, y la valla, 1851 02:48:14,042 --> 02:48:17,294 que, después de todo, encerraba un vasto espacio... 1852 02:48:17,420 --> 02:48:19,421 (Continúa Piwonski) 1853 02:48:25,178 --> 02:48:29,181 ...nos dimos cuenta de que lo que los alemanes estaban construyendo 1854 02:48:29,307 --> 02:48:31,600 no estaba destinado a ayudar a la humanidad. 1855 02:48:34,813 --> 02:48:36,355 (Pájaros cantando) 1856 02:48:36,481 --> 02:48:38,482 (Continúa Piwonski) 1857 02:48:42,278 --> 02:48:44,655 (Intérprete) A principios de junio... 1858 02:48:51,621 --> 02:48:53,539 ...llegó el primer convoy. 1859 02:48:57,377 --> 02:48:59,586 Yo diría que eran más de 40 coches. 1860 02:49:05,927 --> 02:49:09,471 Con el convoy estaban hombres de las SS. con uniformes negros. 1861 02:49:14,185 --> 02:49:17,938 Sucedió una tarde. Acababa de terminar el trabajo. 1862 02:49:18,064 --> 02:49:20,149 JAN PIWONSKI 1863 02:49:22,735 --> 02:49:26,029 Pero se montó en su bicicleta y se fue a casa. 1864 02:49:27,115 --> 02:49:28,740 (Lanzmann) ¿Por qué? 1865 02:49:40,587 --> 02:49:42,838 simplemente pensé 1866 02:49:42,964 --> 02:49:46,967 que estas personas había venido a construir el campamento, 1867 02:49:47,093 --> 02:49:49,761 como lo habían hecho los demás antes que ellos. 1868 02:49:51,472 --> 02:49:53,098 Ese convoy... 1869 02:49:54,642 --> 02:49:58,103 ...no había manera de saber que era... 1870 02:50:02,108 --> 02:50:04,276 ...el primero destinado para el exterminio. 1871 02:50:05,695 --> 02:50:11,158 Y además... no podía He sabido que Sobibor... 1872 02:50:11,284 --> 02:50:13,160 (Continúa Piwonski) 1873 02:50:13,286 --> 02:50:17,956 ...sería un lugar para la misa exterminio de los judíos. 1874 02:50:28,218 --> 02:50:32,846 A la mañana siguiente, cuando vine aquí a trabajar, 1875 02:50:32,972 --> 02:50:37,017 La estación estaba absolutamente en silencio. 1876 02:51:01,668 --> 02:51:06,046 Y nos dimos cuenta, 1877 02:51:06,172 --> 02:51:11,927 después de hablar con los polacos que trabajaba en la estación aquí... 1878 02:51:13,638 --> 02:51:18,350 ...ese algo completamente Había sucedido algo incomprensible. 1879 02:51:24,482 --> 02:51:27,317 En primer lugar, cuando el campamento se estaba construyendo... 1880 02:51:33,491 --> 02:51:35,742 ...había órdenes gritó en alemán... 1881 02:51:36,202 --> 02:51:37,911 ...se oyeron gritos... 1882 02:51:39,122 --> 02:51:42,874 ...Los judíos estaban trabajando en la carrera, hubo disparos, 1883 02:51:43,710 --> 02:51:46,837 y aquí se hizo ese silencio... 1884 02:51:52,176 --> 02:51:54,219 Sin equipos de trabajo... 1885 02:51:57,724 --> 02:51:59,891 ...un silencio realmente total. 1886 02:52:08,109 --> 02:52:11,987 Habían llegado 40 coches, y luego... nada. 1887 02:52:12,113 --> 02:52:14,906 Todo fue muy extraño. 1888 02:52:15,742 --> 02:52:18,285 (Lanzmann) Era el silencio ¿Eso les avisó? 1889 02:52:18,411 --> 02:52:19,870 (Intérprete) Así es. 1890 02:52:19,996 --> 02:52:22,664 ¿Puede describir ese silencio? 1891 02:52:22,790 --> 02:52:24,458 (Piwonski habla polaco) 1892 02:52:24,584 --> 02:52:27,419 Fue un silencio. 1893 02:52:27,545 --> 02:52:31,631 En el campo no pasaba nada. No escuchaste nada. 1894 02:52:31,758 --> 02:52:33,592 Nada se movió. 1895 02:52:34,218 --> 02:52:36,219 (Continúa Piwonski) 1896 02:52:40,475 --> 02:52:43,393 Entonces comenzaron a preguntarse... 1897 02:52:46,898 --> 02:52:50,192 "¿Dónde han puesto ¿Esos judíos?" 1898 02:52:54,906 --> 02:52:59,785 (Müller en alemán) Celda 13, Bloque 11 en Auschwitz 1, 1899 02:52:59,911 --> 02:53:03,330 es donde Se llevó a cabo el Destacamento de Trabajo Especial. 1900 02:53:05,416 --> 02:53:09,002 La celda estaba bajo tierra, aislada. 1901 02:53:09,962 --> 02:53:13,382 Porque éramos... 1902 02:53:14,926 --> 02:53:16,968 ..."portadores de secretos". 1903 02:53:18,513 --> 02:53:20,889 Fuimos hombres muertos indultados. 1904 02:53:22,892 --> 02:53:26,103 No se nos permitía hablar con nadie. 1905 02:53:26,229 --> 02:53:29,022 o contactar a cualquier prisionero, 1906 02:53:29,565 --> 02:53:32,609 Incluso las SS. 1907 02:53:32,735 --> 02:53:36,947 Sólo los encargados de la "Acción". 1908 02:53:40,952 --> 02:53:43,078 Había una ventana. 1909 02:53:43,913 --> 02:53:47,541 escuchamos lo que pasó en el patio. 1910 02:53:49,252 --> 02:53:51,503 Las ejecuciones, 1911 02:53:52,547 --> 02:53:55,799 los llantos de las víctimas, los gritos, 1912 02:53:56,509 --> 02:53:58,718 pero no pudimos ver nada. 1913 02:54:04,350 --> 02:54:06,935 Esto continuó durante varios días. 1914 02:54:08,312 --> 02:54:12,399 Una noche vino un hombre de las SS. 1915 02:54:13,317 --> 02:54:15,527 de la sección política. 1916 02:54:17,321 --> 02:54:23,034 Eran alrededor de las 4:00 am. 1917 02:54:27,248 --> 02:54:32,544 Todo el campamento seguía durmiendo. 1918 02:54:35,089 --> 02:54:37,966 No se oía ningún sonido en el campamento. 1919 02:54:46,476 --> 02:54:51,730 Nos sacaron nuevamente de nuestra celda. 1920 02:54:53,774 --> 02:54:56,651 y conducido al crematorio. 1921 02:55:02,033 --> 02:55:05,869 Allí, por primera vez, Vi el procedimiento utilizado. 1922 02:55:05,995 --> 02:55:10,123 con los que llegaron vivos. 1923 02:55:11,250 --> 02:55:13,376 Estábamos alineados contra una pared 1924 02:55:13,503 --> 02:55:17,380 y le dijo: "Nadie puede hablar a esa gente." 1925 02:55:21,344 --> 02:55:26,431 De repente, la puerta de madera al patio del crematorio abierto, 1926 02:55:26,557 --> 02:55:32,312 y entre 250 y 300 personas se presentaron, 1927 02:55:32,438 --> 02:55:35,732 ancianos y mujeres. 1928 02:55:38,069 --> 02:55:41,863 Llevaban bultos, llevaba la estrella de David. 1929 02:55:43,866 --> 02:55:46,535 Incluso desde la distancia, podría decir 1930 02:55:46,661 --> 02:55:50,205 que eran judíos polacos, 1931 02:55:51,791 --> 02:55:55,460 probablemente de la Alta Silesia, 1932 02:55:55,586 --> 02:56:00,590 del gueto de Sosnowiec, a unas 20 millas de Auschwitz. 1933 02:56:03,010 --> 02:56:04,386 FILIP MULLER 1934 02:56:04,512 --> 02:56:09,516 Capté algunas de las cosas dijeron. 1935 02:56:10,643 --> 02:56:12,435 Escuché "fachowitz" 1936 02:56:12,562 --> 02:56:15,272 que significa "trabajador calificado". 1937 02:56:15,398 --> 02:56:18,316 Y "Malach-ha-Mavis", 1938 02:56:19,068 --> 02:56:22,112 lo que significa "el ángel de la muerte" en yiddish. 1939 02:56:24,907 --> 02:56:28,201 Además, "harginnen": "Nos van a matar". 1940 02:56:31,664 --> 02:56:35,709 Por lo que pude escuchar, 1941 02:56:35,835 --> 02:56:40,213 entendí claramente la lucha que se desarrolla en su interior. 1942 02:56:40,339 --> 02:56:42,549 A veces hablaban de trabajo. 1943 02:56:42,675 --> 02:56:47,220 probablemente esperando que los pondrían a trabajar. 1944 02:56:48,389 --> 02:56:52,726 O hablaron de "Malach-ha-Mavis", el ángel de la muerte. 1945 02:56:54,312 --> 02:56:58,565 Las palabras contradictorias resonaron el conflicto en sus sentimientos. 1946 02:56:59,317 --> 02:57:02,861 Luego un silencio repentino 1947 02:57:03,404 --> 02:57:07,657 cayó sobre los reunidos en el patio del crematorio. 1948 02:57:10,286 --> 02:57:13,413 Todos los ojos convergieron 1949 02:57:14,165 --> 02:57:17,709 en el techo plano del crematorio. 1950 02:57:21,422 --> 02:57:23,465 ¿Quién estaba parado allí? 1951 02:57:23,591 --> 02:57:25,925 Aumeyer de las SS, 1952 02:57:26,844 --> 02:57:29,679 agarrador, el jefe de la sección política, 1953 02:57:30,264 --> 02:57:32,974 y Hossler, el oficial de las SS. 1954 02:57:34,101 --> 02:57:37,479 Aumeyer se dirigió a la multitud, 1955 02:57:39,440 --> 02:57:43,026 "Estás aquí para trabajar, 1956 02:57:43,152 --> 02:57:48,073 "por nuestros soldados que luchan en el frente. 1957 02:57:50,326 --> 02:57:53,286 "Quienes pueden trabajar todo estará bien." 1958 02:57:54,497 --> 02:58:02,045 Era obvio que La esperanza estalló en esas personas. 1959 02:58:02,171 --> 02:58:06,174 Podías sentirlo claramente. 1960 02:58:07,426 --> 02:58:11,054 Los verdugos habían conseguido superar el primer obstáculo. 1961 02:58:12,056 --> 02:58:15,517 Vieron que estaba teniendo éxito. 1962 02:58:17,144 --> 02:58:19,479 Entonces Grabner habló: 1963 02:58:20,815 --> 02:58:25,485 "Necesitamos albañiles, electricistas, 1964 02:58:26,153 --> 02:58:28,363 "todos los oficios". 1965 02:58:29,323 --> 02:58:33,660 A continuación, Hossler se hizo cargo. 1966 02:58:34,829 --> 02:58:39,457 Señaló a un hombre bajo entre la multitud. 1967 02:58:39,583 --> 02:58:41,626 Todavía puedo verlo. 1968 02:58:41,752 --> 02:58:43,545 "¿Cuál es tu oficio?" 1969 02:58:43,671 --> 02:58:48,508 El hombre dijo, "Sr. Oficial, soy sastre." 1970 02:58:49,301 --> 02:58:52,887 "¿Un sastre? ¿Qué clase de sastre?" 1971 02:58:54,098 --> 02:58:58,351 "Un hombre... No, tanto para hombres como para mujeres." 1972 02:58:58,477 --> 02:59:03,732 "¡Maravilloso! Necesitamos gente como tú en nuestros talleres." 1973 02:59:05,901 --> 02:59:08,903 Luego interrogó a una mujer, 1974 02:59:09,655 --> 02:59:12,323 "¿Cuál es tu oficio?" 1975 02:59:12,950 --> 02:59:15,452 "Enfermera", respondió ella. 1976 02:59:15,578 --> 02:59:22,292 "¡Espléndido! necesitamos enfermeras en nuestros hospitales para nuestros soldados. 1977 02:59:22,418 --> 02:59:26,796 "¡Los necesitamos a todos! Pero primero, desnúdate. 1978 02:59:27,673 --> 02:59:30,675 "Hay que desinfectarlo. 1979 02:59:30,801 --> 02:59:34,053 "Queremos que estés sano". 1980 02:59:36,557 --> 02:59:39,934 Pude ver que la gente estaba más tranquila, 1981 02:59:40,561 --> 02:59:44,814 tranquilizados por lo que habían oído, 1982 02:59:45,524 --> 02:59:48,651 y comenzaron a desnudarse. 1983 02:59:50,529 --> 02:59:52,989 Incluso si todavía tuvieran sus dudas, 1984 02:59:53,824 --> 02:59:56,826 si quieres vivir, debes tener esperanza. 1985 03:00:02,458 --> 03:00:06,044 Su ropa permaneció en el patio, 1986 03:00:06,879 --> 03:00:09,547 esparcidos por todas partes. 1987 03:00:10,758 --> 03:00:13,384 Aumeyer estaba radiante, 1988 03:00:13,511 --> 03:00:17,430 muy orgulloso de cómo había manejado las cosas. 1989 03:00:17,556 --> 03:00:22,060 Se volvió hacia algunos de los hombres de las SS. y les dijo, 1990 03:00:22,186 --> 03:00:25,355 "¿Ves? ¡Esa es la manera de hacerlo!" 1991 03:00:26,816 --> 03:00:29,067 Por este dispositivo, 1992 03:00:29,193 --> 03:00:34,614 Se había dado un gran salto adelante: 1993 03:00:35,866 --> 03:00:39,244 Ahora la ropa podría usarse. 1994 03:00:43,165 --> 03:00:44,791 RAÚL HILBERG HISTORIADOR 1995 03:00:44,917 --> 03:00:48,294 En todo mi trabajo, nunca he comenzado haciendo las grandes preguntas, 1996 03:00:48,420 --> 03:00:51,881 porque siempre tuve miedo de que Se me ocurrirían pequeñas respuestas 1997 03:00:52,007 --> 03:00:56,719 y he preferido, por tanto, para abordar estas cosas, 1998 03:00:56,846 --> 03:00:59,514 que son minucias o detalles, 1999 03:00:59,640 --> 03:01:03,518 para que yo pueda entonces poder juntar 2000 03:01:03,644 --> 03:01:05,353 en una gestalt, 2001 03:01:05,479 --> 03:01:07,230 una imagen, que... 2002 03:01:08,482 --> 03:01:11,109 ...si no es una explicación, es al menos una descripción, 2003 03:01:11,235 --> 03:01:15,655 una descripción más completa, de lo ocurrido. 2004 03:01:15,781 --> 03:01:21,578 Y, en ese sentido, miro también el proceso de destrucción burocrática, 2005 03:01:21,704 --> 03:01:23,538 porque esto es lo que era, 2006 03:01:23,664 --> 03:01:28,209 como una serie de pasos diminutos tomado en orden lógico 2007 03:01:28,335 --> 03:01:31,546 y confiando sobre todo, tanto como sea posible, 2008 03:01:31,672 --> 03:01:35,133 sobre la experiencia, la experiencia pasada. 2009 03:01:35,259 --> 03:01:39,429 Esto no sólo se aplica, dicho sea de paso, por las gestiones administrativas realizadas, 2010 03:01:39,555 --> 03:01:42,223 pero también los argumentos psicológicos, 2011 03:01:42,349 --> 03:01:44,684 Incluso la propaganda. 2012 03:01:44,810 --> 03:01:49,230 Sorprendentemente se inventó poco 2013 03:01:49,356 --> 03:01:54,152 hasta que, por supuesto, llegó el momento cuando había que ir más allá 2014 03:01:54,278 --> 03:01:56,654 lo que ya había sido establecido por precedente, 2015 03:01:56,780 --> 03:01:58,615 y había que gasear a esta gente, 2016 03:01:58,741 --> 03:02:02,160 o, en algún sentido, aniquilarlos a gran escala. 2017 03:02:02,286 --> 03:02:05,914 Entonces, estos burócratas se convirtieron en inventores. 2018 03:02:06,749 --> 03:02:09,626 Pero como todos los inventores de instituciones, 2019 03:02:09,752 --> 03:02:12,629 no tenían derechos de autor o patentar sus logros, 2020 03:02:12,755 --> 03:02:15,673 y prefirieron la oscuridad. 2021 03:02:17,092 --> 03:02:20,345 (Lanzmann) ¿Qué obtuvieron? del pasado, los nazis? 2022 03:02:22,932 --> 03:02:27,602 Obtuvieron el contenido real. de las medidas que tomaron. 2023 03:02:27,728 --> 03:02:31,981 Por ejemplo, la exclusión de los judíos de sus cargos, 2024 03:02:33,192 --> 03:02:36,819 la prohibición de los matrimonios mixtos, 2025 03:02:37,321 --> 03:02:43,326 El empleo en hogares judíos. de mujeres menores de 45 años, 2026 03:02:45,120 --> 03:02:49,999 los distintos decretos de marcado, especialmente la estrella judía, 2027 03:02:51,418 --> 03:02:53,503 el gueto obligatorio, 2028 03:02:55,381 --> 03:02:59,175 la anulación de cualquier testamento ejecutado por un judío 2029 03:02:59,301 --> 03:03:01,928 eso podría funcionar de tal manera 2030 03:03:02,054 --> 03:03:07,517 para impedir la herencia de sus bienes por alguien que era cristiano. 2031 03:03:08,602 --> 03:03:13,231 Muchas de esas medidas había sido elaborado 2032 03:03:13,357 --> 03:03:16,985 en el transcurso de más que mil años 2033 03:03:18,362 --> 03:03:22,073 por autoridades de la Iglesia 2034 03:03:22,199 --> 03:03:27,537 y por gobiernos seculares que siguió esos pasos. 2035 03:03:28,455 --> 03:03:30,415 y la experiencia reunidos durante ese tiempo 2036 03:03:30,541 --> 03:03:33,543 se convirtió en un depósito que podría usarse 2037 03:03:33,669 --> 03:03:36,879 y que efectivamente fue usado hasta un punto sorprendente. 2038 03:03:38,841 --> 03:03:40,842 ¿Quieres decir que se puede comparar...? 2039 03:03:40,968 --> 03:03:42,885 - En realidad se puede comparar... - ¿Cada medida? 2040 03:03:43,012 --> 03:03:50,560 Se puede comparar un número bastante grande de leyes y decretos alemanes 2041 03:03:50,686 --> 03:03:53,062 con sus homólogos del pasado 2042 03:03:53,605 --> 03:03:56,107 y encontrar paralelos completos, 2043 03:03:56,233 --> 03:03:57,942 incluso en detalle, 2044 03:03:59,111 --> 03:04:01,612 como si fueran un recuerdo 2045 03:04:02,364 --> 03:04:06,909 que se extendió automáticamente al periodo de 1933 2046 03:04:07,036 --> 03:04:11,748 y 1935 y 1939 y más allá. 2047 03:04:12,583 --> 03:04:15,668 En tal sentido, ¿No inventaron nada? 2048 03:04:15,794 --> 03:04:17,545 Inventaron muy poco 2049 03:04:17,671 --> 03:04:20,131 y ellos no inventaron el retrato del judío, 2050 03:04:20,257 --> 03:04:22,633 que también fue asumida, cerradura, culata y cañón, 2051 03:04:22,760 --> 03:04:26,512 de escritos que se remontan al pasado al siglo XVI. 2052 03:04:26,638 --> 03:04:28,389 Entonces, incluso la propaganda, 2053 03:04:28,515 --> 03:04:31,684 el reino de la imaginación e invención, 2054 03:04:31,810 --> 03:04:34,479 incluso allí estaban notablemente en los pasos 2055 03:04:34,605 --> 03:04:36,606 de quienes los precedieron, 2056 03:04:36,732 --> 03:04:40,568 de Martín Lutero al siglo XIX. 2057 03:04:42,362 --> 03:04:44,697 Y aquí de nuevo, no eran inventivos. 2058 03:04:45,157 --> 03:04:47,992 Tuvieron que volverse inventivos con la 'solución final'. 2059 03:04:48,118 --> 03:04:49,994 Ese fue su gran invento, 2060 03:04:50,120 --> 03:04:53,414 y eso es lo que hizo todo este proceso diferente 2061 03:04:53,540 --> 03:04:57,418 de todos los demás que había precedido a ese evento. 2062 03:04:58,796 --> 03:05:00,797 Y, en este sentido, 2063 03:05:02,257 --> 03:05:08,304 que paso cuando la solución final fue... adoptada, 2064 03:05:08,430 --> 03:05:10,848 o, para ser más precisos, 2065 03:05:11,683 --> 03:05:15,061 cuando la burocracia entró en él, 2066 03:05:17,022 --> 03:05:19,357 fue un punto de inflexión en la historia. 2067 03:05:22,444 --> 03:05:28,825 Incluso aquí, sugeriría una progresión lógica, 2068 03:05:30,035 --> 03:05:32,995 uno que llegó a buen término 2069 03:05:34,373 --> 03:05:37,125 en lo que podría llamarse cierre, 2070 03:05:38,961 --> 03:05:41,337 porque, desde los primeros días, 2071 03:05:41,463 --> 03:05:45,341 desde el siglo IV, siglo quinto, siglo sexto, 2072 03:05:46,343 --> 03:05:50,555 los misioneros del cristianismo había dicho, en efecto, a los judíos, 2073 03:05:50,681 --> 03:05:54,934 "No puedes vivir entre nosotros como judíos." 2074 03:05:55,853 --> 03:05:58,396 Los gobernantes seculares que los siguieron, 2075 03:05:58,897 --> 03:06:03,651 desde finales de la Edad Media, entonces había decidido, 2076 03:06:03,777 --> 03:06:06,237 "No puedes vivir entre nosotros" 2077 03:06:07,030 --> 03:06:09,574 y los nazis finalmente decretaron, 2078 03:06:10,033 --> 03:06:11,742 "Puede que no vivas". 2079 03:06:13,912 --> 03:06:18,583 Esto significa que los tres pasos fueron... El primero fue la conversión. 2080 03:06:19,168 --> 03:06:22,378 - Conversión, seguida de... - El segundo, la guetización. 2081 03:06:22,504 --> 03:06:23,921 - Expulsión. - O expulsión. 2082 03:06:24,047 --> 03:06:25,882 Expulsión. 2083 03:06:26,008 --> 03:06:28,885 Y el tercero fue la solución territorial, 2084 03:06:30,053 --> 03:06:33,014 que era, por supuesto, la solución realizada 2085 03:06:33,140 --> 03:06:35,141 dentro de los territorios bajo mando alemán, 2086 03:06:35,267 --> 03:06:37,435 excluyendo la emigración: 2087 03:06:37,561 --> 03:06:39,312 muerte... 2088 03:06:40,522 --> 03:06:42,315 La solución final. 2089 03:06:42,900 --> 03:06:46,527 Y la "solución final", ya ves, es realmente final, 2090 03:06:47,237 --> 03:06:53,326 porque la gente que se convierte todavía pueden ser, en secreto, judíos, 2091 03:06:53,452 --> 03:06:57,038 personas que son expulsadas todavía puede regresar, 2092 03:06:57,706 --> 03:07:02,210 pero la gente que está muerta no volverá a aparecer. 2093 03:07:05,881 --> 03:07:12,553 En tal sentido, en la última etapa, ¿Fueron realmente pioneros e inventores? 2094 03:07:13,597 --> 03:07:17,266 Esto fue algo sin precedentes, y esto era algo nuevo. 2095 03:07:25,067 --> 03:07:27,360 ¿Cómo se puede imaginar...? 2096 03:07:27,486 --> 03:07:32,657 dar algunas ideas sobre la completa novedad de esto, 2097 03:07:32,783 --> 03:07:36,202 porque creo que era nuevo ¿para ellos también? 2098 03:07:37,079 --> 03:07:38,496 Sí, era nuevo. 2099 03:07:38,622 --> 03:07:46,087 y esto... creo que por esta razón que no se puede encontrar un documento específico, 2100 03:07:46,213 --> 03:07:50,007 un plan, esquema o anteproyecto específico 2101 03:07:50,634 --> 03:07:54,011 que afirma, "Ahora los judíos serán asesinados". 2102 03:07:54,846 --> 03:07:58,391 Todo se deja a la inferencia. de palabras generales. 2103 03:07:58,517 --> 03:08:01,060 - ¿Inferencia de...? - Redacción general. 2104 03:08:01,186 --> 03:08:04,563 La misma expresión "solución final" o "solución total", 2105 03:08:04,690 --> 03:08:06,899 o "solución territorial", 2106 03:08:07,526 --> 03:08:11,529 deja algo al burócrata que debe inferir. 2107 03:08:11,655 --> 03:08:13,614 No puede leer ese documento. 2108 03:08:13,740 --> 03:08:17,451 Uno ni siquiera puede leer La famosa carta de Goring a Heydrich, 2109 03:08:17,577 --> 03:08:19,620 a finales de julio de 1941, 2110 03:08:19,746 --> 03:08:23,541 acusándolo en dos párrafos para proceder con la solución final. 2111 03:08:23,667 --> 03:08:27,753 Y tomando ese documento a un lado, ¿Está todo aclarado? 2112 03:08:27,879 --> 03:08:29,422 Nada de eso. 2113 03:08:29,548 --> 03:08:30,881 - ¿Lejos de eso? - Ni mucho menos. 2114 03:08:31,008 --> 03:08:33,926 Fue una autorización para inventar. 2115 03:08:34,052 --> 03:08:36,804 fue una autorizacion empezar algo 2116 03:08:36,930 --> 03:08:41,183 eso aún no era capaz de expresarse con palabras. 2117 03:08:48,859 --> 03:08:51,444 creo que... Yo lo pienso de esa manera. 2118 03:08:52,404 --> 03:08:55,656 Era un caso para cada agencia, como una cuestión fuera de acto. 2119 03:08:55,782 --> 03:08:57,575 Absolutamente, para cada agencia. 2120 03:08:57,701 --> 03:09:02,121 En todos los aspectos de esta operación, La invención era necesaria. 2121 03:09:03,332 --> 03:09:05,458 Ciertamente en este punto, 2122 03:09:05,584 --> 03:09:08,753 porque cada problema no tenía precedentes: 2123 03:09:09,796 --> 03:09:13,174 no sólo cómo matar a los judíos, sino qué que ver con sus bienes en lo sucesivo, 2124 03:09:13,300 --> 03:09:14,717 y, no sólo eso, 2125 03:09:14,843 --> 03:09:16,385 pero como afrontar el problema 2126 03:09:16,511 --> 03:09:19,722 de no dejar que el mundo lo sepa lo que había sucedido. 2127 03:09:19,848 --> 03:09:23,434 Todas estas multitudes de los problemas eran nuevos. 2128 03:10:40,595 --> 03:10:42,430 (Niños gritando) 2129 03:11:01,700 --> 03:11:03,617 (La puerta de la furgoneta se cierra) 2130 03:11:22,471 --> 03:11:25,598 FRANZ SCHALLING 2131 03:11:28,727 --> 03:11:33,898 (Lanzmann en alemán) Primero explícame... 2132 03:11:34,357 --> 03:11:38,777 cómo llegaste a Kulmhof, a Chelmno. 2133 03:11:39,571 --> 03:11:41,864 Estabas en Lodz, ¿verdad? 2134 03:11:41,990 --> 03:11:43,782 - (Schalling) En Lodz, sí. - ¿Litzmannstadt? 2135 03:11:43,909 --> 03:11:46,118 (Schalling) En Litzmannstadt, sí. 2136 03:11:46,244 --> 03:11:50,748 Estábamos de guardia permanente. 2137 03:11:51,583 --> 03:11:54,210 Protección de objetivos militares: molinos, 2138 03:11:54,711 --> 03:11:58,339 los caminos, cuando Hitler fue a Prusia Oriental. 2139 03:11:59,049 --> 03:12:02,134 Era triste y nos dijeron: 2140 03:12:02,260 --> 03:12:07,723 "Estamos buscando hombres que quieran salir de esta rutina." 2141 03:12:07,849 --> 03:12:10,017 Entonces nos ofrecimos voluntarios. 2142 03:12:11,645 --> 03:12:14,355 Nos entregaron uniformes de invierno. 2143 03:12:14,814 --> 03:12:19,235 abrigos, sombreros de piel, botas forradas de piel, 2144 03:12:20,111 --> 03:12:24,657 y 2 o 3 días después, nos dijeron: "¡Nos vamos!" 2145 03:12:25,659 --> 03:12:29,203 Nos subieron a 2 o 3 camiones... No lo sé... 2146 03:12:29,329 --> 03:12:33,582 Tenían bancos 2147 03:12:34,251 --> 03:12:36,210 y cabalgamos y cabalgamos. 2148 03:12:36,336 --> 03:12:38,837 Finalmente llegamos. 2149 03:12:40,674 --> 03:12:44,093 El lugar estaba arrastrándose con hombres de las SS y policías. 2150 03:12:44,219 --> 03:12:48,430 Nuestra primera pregunta fue, "¿Qué pasa aquí?" 2151 03:12:48,557 --> 03:12:51,475 Dijeron: "¡Lo descubrirás!" 2152 03:12:51,601 --> 03:12:54,562 - (Lanzmann) ¿Lo descubrirás? - Lo descubrirás. 2153 03:12:54,688 --> 03:12:56,772 (Lanzmann) Sí. 2154 03:12:56,898 --> 03:13:00,192 - No estabas en las SS, estabas... - Policía. 2155 03:13:00,318 --> 03:13:03,988 - ¿Qué policía? - Guardias de seguridad. 2156 03:13:04,781 --> 03:13:08,993 Nos ordenaron informar a la Casa Alemana, 2157 03:13:09,119 --> 03:13:13,122 el único gran edificio de piedra en el pueblo. 2158 03:13:13,248 --> 03:13:14,248 Sí. 2159 03:13:14,374 --> 03:13:16,333 Nos involucraron en eso. 2160 03:13:17,377 --> 03:13:19,670 Un hombre de las SS nos dijo inmediatamente: 2161 03:13:19,796 --> 03:13:22,965 "Esta es una misión ultrasecreta". 2162 03:13:23,091 --> 03:13:25,426 - ¿Secreto? - "Una misión ultrasecreta". 2163 03:13:25,552 --> 03:13:27,344 - Sí. - "¡Firma esto!" 2164 03:13:27,470 --> 03:13:29,430 Cada uno de nosotros tuvimos que firmar. 2165 03:13:29,556 --> 03:13:33,350 Había un formulario listo para cada uno de nosotros. 2166 03:13:36,313 --> 03:13:38,564 ¿Qué dijo? 2167 03:13:38,690 --> 03:13:41,859 Fue una promesa de secreto. 2168 03:13:41,985 --> 03:13:44,695 Ni siquiera llegamos a leerlo completo. 2169 03:13:44,821 --> 03:13:47,072 ¿Tuviste que prestar juramento? 2170 03:13:47,198 --> 03:13:50,200 - No, sólo firma... - Sí. 2171 03:13:50,327 --> 03:13:53,871 Prometiendo callar sobre lo que sea que veamos. 2172 03:13:53,997 --> 03:13:55,581 - ¿Callarse la boca? - No decir una palabra. 2173 03:13:55,707 --> 03:13:57,166 Sí. 2174 03:13:57,292 --> 03:14:01,420 Después de firmar, nos dijeron: 2175 03:14:02,005 --> 03:14:03,756 "Solución final a la cuestión judía". 2176 03:14:03,882 --> 03:14:07,843 No entendíamos lo que eso significaba. 2177 03:14:07,969 --> 03:14:09,762 ¿Entonces alguien dijo...? 2178 03:14:09,888 --> 03:14:12,973 Nos dijo lo que estaba pasando. que suceda allí. 2179 03:14:13,099 --> 03:14:16,894 Alguien dijo: "La solución final a la cuestión judía." 2180 03:14:17,020 --> 03:14:21,315 Serías asignado a la "solución final"? 2181 03:14:21,441 --> 03:14:24,193 Sí, pero ¿qué significa eso? 2182 03:14:24,319 --> 03:14:26,487 Nunca habíamos oído eso antes. 2183 03:14:26,613 --> 03:14:28,614 Así nos lo explicaron. 2184 03:14:28,740 --> 03:14:30,908 ¿Cuándo fue esto? 2185 03:14:31,034 --> 03:14:33,577 A ver... ¿cuándo fue...? 2186 03:14:34,913 --> 03:14:37,915 En el invierno de 1941-42. 2187 03:14:44,297 --> 03:14:47,424 Luego nos asignaron nuestras estaciones. 2188 03:14:47,550 --> 03:14:51,470 Nuestro puesto de guardia estaba al costado del camino. 2189 03:14:51,596 --> 03:14:54,348 Una garita frente al castillo. 2190 03:14:54,808 --> 03:14:58,477 (Lanzmann) ¿Entonces estabas en el "detalle del castillo"? 2191 03:15:01,314 --> 03:15:03,190 (Schalling) Así es. 2192 03:15:04,359 --> 03:15:08,320 (Lanzmann) ¿Puedes describir ¿Qué viste? 2193 03:15:09,781 --> 03:15:12,574 Pudimos ver. Estábamos en la puerta de entrada. 2194 03:15:12,701 --> 03:15:13,784 ¿Sí? 2195 03:15:13,910 --> 03:15:18,497 Cuando llegaron los judíos, la forma en que se veían, 2196 03:15:18,623 --> 03:15:23,085 medio congelado, hambriento, sucio, ya medio muerto. 2197 03:15:23,211 --> 03:15:26,046 Ancianos, niños. 2198 03:15:27,173 --> 03:15:32,594 ¡Piénsalo! El largo viaje aquí ¡Parado en un camión, empacado! 2199 03:15:34,222 --> 03:15:37,182 ¿Quién sabe si lo sabían? ¿Qué había en la tienda? 2200 03:15:37,934 --> 03:15:40,310 No confiaban en nadie eso es seguro. 2201 03:15:40,437 --> 03:15:43,647 Después de meses en el gueto, te lo puedes imaginar! 2202 03:15:45,066 --> 03:15:46,483 ¿Sí? 2203 03:15:46,609 --> 03:15:49,445 Escuché a un hombre de las SS gritarles: 2204 03:15:49,571 --> 03:15:52,114 "Te van a despiojar 2205 03:15:52,907 --> 03:15:55,242 "y tomar un baño. 2206 03:15:55,744 --> 03:15:57,745 "Vas a trabajar aquí". 2207 03:15:58,246 --> 03:16:01,498 Los judíos aceptaron. 2208 03:16:01,624 --> 03:16:04,918 Dijeron, "Sí, eso es lo que queremos hacer". 2209 03:16:06,588 --> 03:16:09,006 (Lanzmann) ¿Era grande el castillo? 2210 03:16:10,467 --> 03:16:13,385 Bastante grande, con enormes escalones de entrada. 2211 03:16:13,511 --> 03:16:18,390 El hombre de las SS se puso de pie en lo alto de las escaleras. 2212 03:16:19,809 --> 03:16:22,519 (Lanzmann) ¿Entonces qué pasó? 2213 03:16:22,645 --> 03:16:27,399 Fueron empujados a 2 o 3 Habitaciones grandes en el primer piso. 2214 03:16:28,026 --> 03:16:31,361 Tuvieron que desnudarse renunciar a todo: 2215 03:16:31,488 --> 03:16:33,572 anillos, oro, todo. 2216 03:16:36,993 --> 03:16:40,370 (Lanzmann) ¿Cuánto tiempo? ¿Se quedaron allí los judíos? 2217 03:16:40,830 --> 03:16:43,582 - El tiempo suficiente para desnudarse. - Sí. 2218 03:16:43,708 --> 03:16:46,084 Entonces, completamente desnudo, 2219 03:16:46,211 --> 03:16:50,422 tuvieron que bajar corriendo más escalones 2220 03:16:51,508 --> 03:16:53,592 a un corredor subterráneo 2221 03:16:54,677 --> 03:16:58,388 que conducía de regreso a la rampa, donde los esperaba el camión del gas. 2222 03:17:00,225 --> 03:17:04,645 (Lanzmann) ¿Acaso los judíos ¿Entrar voluntariamente a la furgoneta? 2223 03:17:06,272 --> 03:17:08,649 No, fueron golpeados. 2224 03:17:09,150 --> 03:17:13,153 Los golpes cayeron por todas partes, y los judíos entendieron. 2225 03:17:13,279 --> 03:17:15,030 Ellos gritaron. 2226 03:17:15,156 --> 03:17:17,032 ¡Fue espantoso! 2227 03:17:17,784 --> 03:17:19,535 ¡Espantoso! 2228 03:17:21,621 --> 03:17:24,540 Lo sé, porque bajamos al sótano 2229 03:17:24,666 --> 03:17:26,875 cuando estaban todos en la camioneta. 2230 03:17:27,001 --> 03:17:32,840 Abrimos las celdas del destacamento de trabajo, 2231 03:17:32,966 --> 03:17:35,259 los trabajadores judíos 2232 03:17:35,385 --> 03:17:40,013 quien recogió las cosas tiradas de la ventana del primer piso hacia allí. 2233 03:17:42,183 --> 03:17:44,601 (Lanzmann) Describe las furgonetas de gas. 2234 03:17:45,770 --> 03:17:48,188 (Schalling) Como furgonetas de mudanzas. 2235 03:17:48,314 --> 03:17:50,190 ¿Muy grande? 2236 03:17:50,316 --> 03:17:52,901 Se estiraron, digamos, 2237 03:17:53,027 --> 03:17:55,571 De aquí a la ventana. 2238 03:17:55,697 --> 03:17:57,739 Sólo camiones grandes 2239 03:17:57,866 --> 03:18:01,201 como furgonetas de mudanzas, con 2 puertas traseras. 2240 03:18:04,038 --> 03:18:06,540 ¿Qué sistema se utilizó? 2241 03:18:06,666 --> 03:18:10,919 ¿Cómo los mataron? 2242 03:18:11,045 --> 03:18:14,214 - Con gases de escape. - ¿Humes de escape? 2243 03:18:14,716 --> 03:18:19,845 Fue así: un polaco gritó: "¡Gas!" 2244 03:18:19,971 --> 03:18:25,225 Entonces el conductor se metió debajo de la furgoneta. para conectar la tubería 2245 03:18:26,269 --> 03:18:31,315 que introducía el combustible en la furgoneta. 2246 03:18:31,441 --> 03:18:34,526 - Sí, pero ¿cómo? - Del motor. 2247 03:18:34,652 --> 03:18:36,987 Sí, pero ¿a través de qué? 2248 03:18:37,113 --> 03:18:39,364 Una pipa... un tubo. 2249 03:18:39,490 --> 03:18:42,284 Jugueteó debajo del camión. 2250 03:18:42,410 --> 03:18:44,620 No estoy seguro de cómo. 2251 03:18:45,705 --> 03:18:48,665 ¿Fueron solo gases de escape? 2252 03:18:49,667 --> 03:18:51,376 Eso es todo. 2253 03:18:53,087 --> 03:18:54,338 (Lanzmann) Sí. 2254 03:18:55,131 --> 03:18:57,466 ¿Quiénes eran los conductores? 2255 03:18:59,135 --> 03:19:00,844 Hombres de las SS. 2256 03:19:00,970 --> 03:19:04,097 Todos esos hombres eran SS. 2257 03:19:04,223 --> 03:19:07,392 ¿Había muchos de estos conductores? 2258 03:19:07,518 --> 03:19:09,019 No sé. 2259 03:19:09,145 --> 03:19:11,772 ¿Había 2, 3, 5, 10? 2260 03:19:12,231 --> 03:19:15,651 No tantos. 2 o 3, eso es todo. 2261 03:19:15,777 --> 03:19:18,195 Creo que eran 2 furgonetas, 2262 03:19:18,821 --> 03:19:22,074 uno grande, otro más pequeño. 2263 03:19:22,200 --> 03:19:23,700 ¿Sí? 2264 03:19:24,202 --> 03:19:28,872 ¿Se sentó el conductor? en la cabina de la furgoneta? 2265 03:19:29,374 --> 03:19:31,291 - ¿Señora Uwe? - (Mujer) No. 2266 03:19:32,377 --> 03:19:36,880 Subió a la cabina después de que las puertas se cerraron 2267 03:19:37,548 --> 03:19:39,841 y puso en marcha el motor. 2268 03:19:40,468 --> 03:19:44,596 ¿Aceleró el motor? 2269 03:19:46,057 --> 03:19:48,767 No sé. 2270 03:19:49,644 --> 03:19:54,314 ¿podrías oír? el sonido del motor? 2271 03:19:55,274 --> 03:19:59,319 Si, desde la puerta pudimos oírlo girar. 2272 03:19:59,445 --> 03:20:03,448 ¿Fue un ruido fuerte? 2273 03:20:03,574 --> 03:20:07,577 El ruido del motor de un camión. 2274 03:20:07,704 --> 03:20:09,204 Sí. 2275 03:20:09,330 --> 03:20:15,168 La furgoneta estaba parada. mientras el motor andaba? 2276 03:20:16,337 --> 03:20:19,715 - Así es. - Sí. 2277 03:20:19,841 --> 03:20:22,634 Entonces empezó a moverse. 2278 03:20:23,094 --> 03:20:27,264 Abrimos la puerta, y se dirigió hacia el bosque. 2279 03:20:27,807 --> 03:20:30,350 ¿Estaba ya la gente muerta? 2280 03:20:30,476 --> 03:20:32,436 No sé. 2281 03:20:32,562 --> 03:20:36,398 - Estaba en silencio. No más gritos. - Sin gritos. 2282 03:20:36,524 --> 03:20:39,693 no se oía nada mientras pasaban. 2283 03:20:47,702 --> 03:20:49,953 (Podchlebnik habla yiddish) 2284 03:20:52,999 --> 03:20:55,751 (Intérprete ♪2 en francés) Recuerda que era 1941, 2285 03:20:55,877 --> 03:20:58,253 dos días antes del año nuevo. 2286 03:20:58,379 --> 03:21:00,881 (Continúa Podchlebnik) 2287 03:21:01,382 --> 03:21:03,967 Fueron derrotados por la noche... 2288 03:21:07,221 --> 03:21:10,599 ...y por la mañana Llegaron a Chelmno. 2289 03:21:15,938 --> 03:21:19,107 Allí había un castillo. 2290 03:21:27,742 --> 03:21:29,951 cuando el entro el patio del castillo... 2291 03:21:32,080 --> 03:21:34,664 ...él sabía algo horrible estaba pasando. 2292 03:21:36,209 --> 03:21:38,627 Él ya entendió. 2293 03:21:38,753 --> 03:21:40,796 EL SITIO DEL CASTILLO 2294 03:21:42,048 --> 03:21:43,882 (Continúa Podchlebnik) 2295 03:21:45,134 --> 03:21:48,178 Vieron ropa y zapatos... 2296 03:21:50,306 --> 03:21:52,307 ...dispersos en el patio. 2297 03:21:57,355 --> 03:22:00,482 Sin embargo, estaban solos allí. 2298 03:22:00,608 --> 03:22:03,110 Conocía a sus padres habia pasado por ahi... 2299 03:22:04,737 --> 03:22:07,781 ...y no quedó ni un solo judío. 2300 03:22:11,160 --> 03:22:13,120 (Continúa Podchlebnik) 2301 03:22:13,246 --> 03:22:16,373 Los bajaron a un sótano. 2302 03:22:20,711 --> 03:22:24,798 En una pared estaba escrito, "Nadie sale vivo de aquí." 2303 03:22:26,175 --> 03:22:28,051 Graffiti en yiddish. 2304 03:22:29,637 --> 03:22:31,513 Hubo muchos nombres. 2305 03:22:33,766 --> 03:22:37,477 Él piensa que fueron los judíos. de pueblos alrededor de Chelmno 2306 03:22:37,603 --> 03:22:41,273 que había venido antes que él, que habían escrito sus nombres. 2307 03:22:49,699 --> 03:22:52,701 - (Continúa Podchlebnik) - Unos días después de Año Nuevo... 2308 03:22:55,705 --> 03:22:58,748 ...escucharon llegar gente en un camión una mañana. 2309 03:23:00,543 --> 03:23:02,711 la gente fue llevada fuera del camión... 2310 03:23:05,214 --> 03:23:10,260 ...y hasta el primer piso del castillo. 2311 03:23:10,386 --> 03:23:14,598 Los alemanes mintieron diciendo que iban a ser despiojados. 2312 03:23:20,646 --> 03:23:23,773 fueron perseguidos por el otro lado... 2313 03:23:25,776 --> 03:23:27,777 ...donde esperaba una furgoneta. 2314 03:23:28,905 --> 03:23:31,198 (Continúa Podchlebnik) 2315 03:23:33,993 --> 03:23:39,331 Los alemanes empujaron y golpearlos con sus armas 2316 03:23:39,457 --> 03:23:42,167 para meterlos más rápido en los camiones. 2317 03:23:53,804 --> 03:23:55,639 (Continúa Podchlebnik) 2318 03:23:59,977 --> 03:24:03,939 Escuchó a la gente orar, "Sma Israel"... 2319 03:24:06,943 --> 03:24:10,070 ...y escuchó Las puertas traseras de la furgoneta están cerradas. 2320 03:24:14,867 --> 03:24:17,118 Se escucharon sus gritos 2321 03:24:17,245 --> 03:24:20,205 volviéndose más y más débil... 2322 03:24:23,125 --> 03:24:27,212 ...y cuando hubo silencio total, 2323 03:24:27,338 --> 03:24:29,422 la furgoneta se fue. 2324 03:24:35,471 --> 03:24:37,472 (Continúa Podchlebnik) 2325 03:24:43,062 --> 03:24:48,066 él y los otros 4 fueron sacados del sótano. 2326 03:24:48,192 --> 03:24:49,734 Subieron las escaleras... 2327 03:24:59,453 --> 03:25:03,373 ...y recogió la ropa restante 2328 03:25:03,499 --> 03:25:06,001 fuera de los supuestos baños. 2329 03:25:15,052 --> 03:25:17,804 (Lanzmann) ¿Entendió entonces? ¿Cómo habían muerto? 2330 03:25:17,930 --> 03:25:20,849 (Intérprete ♪2 en yiddish) 2331 03:25:20,975 --> 03:25:23,601 MICHAEL PODCHLEBNIK 2332 03:25:23,728 --> 03:25:29,482 SUPERVIVIENTE DEL 1ER PERIODO DEL EXTERMINIO EN CHELMNO 2333 03:25:29,608 --> 03:25:31,609 EL PERIODO DEL CASTILLO 2334 03:25:35,197 --> 03:25:40,076 (Intérprete) Sí, primero porque Había habido rumores al respecto. 2335 03:25:40,202 --> 03:25:43,997 Y cuando salió, vio las furgonetas selladas, 2336 03:25:44,123 --> 03:25:45,790 entonces él lo sabía. 2337 03:25:45,916 --> 03:25:51,755 (Lanzmann) Entendió que ¿Se gaseó a la gente en las furgonetas? 2338 03:25:51,881 --> 03:25:53,882 (Intérprete ♪2 en yiddish) 2339 03:26:05,770 --> 03:26:08,688 Sí, porque había oído los gritos. 2340 03:26:08,814 --> 03:26:11,816 y oí cómo se debilitaban, 2341 03:26:12,818 --> 03:26:17,405 y luego las furgonetas fueron llevados al bosque. 2342 03:26:17,531 --> 03:26:19,657 (Lanzmann) ¿Cómo eran las furgonetas? 2343 03:26:19,784 --> 03:26:21,618 (Intérprete ♪2 en yiddish) 2344 03:26:47,770 --> 03:26:52,774 como los que que entregan cigarrillos aquí. 2345 03:26:53,275 --> 03:26:56,861 Estaban encerrados, Con puertas traseras de dos hojas. 2346 03:26:56,987 --> 03:26:58,988 (Lanzmann) ¿Qué color? 2347 03:27:04,703 --> 03:27:08,748 El color que usaban los alemanes. verde, ordinario. 2348 03:27:11,919 --> 03:27:13,628 MARTA MICHELSOHN 2349 03:27:13,754 --> 03:27:19,426 (Lanzmann) ¿Cuántas familias alemanas ¿Estaban en Kulmhof, Chelmno? 2350 03:27:19,552 --> 03:27:22,804 (Habla alemán) Diez u once, diría yo. 2351 03:27:24,890 --> 03:27:29,352 Alemanes de Volinia y dos familias del Reich, 2352 03:27:29,478 --> 03:27:31,980 Los Bauer y nosotros. 2353 03:27:32,857 --> 03:27:35,817 - ¿Y tú? - Nosotros, los Michelsohn. 2354 03:27:35,943 --> 03:27:40,155 ¿Cómo llegó a Kulmhof? 2355 03:27:43,451 --> 03:27:45,201 Nací en Laage, 2356 03:27:45,327 --> 03:27:49,372 y me enviaron a Kulmhof. 2357 03:27:49,498 --> 03:27:55,211 Buscaban colonos voluntarios, 2358 03:27:55,337 --> 03:27:57,088 y me inscribí. 2359 03:27:57,214 --> 03:27:59,507 Así es como llegué allí. 2360 03:27:59,633 --> 03:28:02,385 Primero en Warthbrucken, Kolo, 2361 03:28:02,511 --> 03:28:06,639 luego Chelmno... Kulmhof. 2362 03:28:06,765 --> 03:28:08,933 ¿Directamente desde Laage? 2363 03:28:09,059 --> 03:28:15,607 - No, salí de Munster. - ¿Sí? 2364 03:28:15,733 --> 03:28:19,360 - ¿Decidiste ir a Kulmhof? - Sí. 2365 03:28:19,487 --> 03:28:22,447 No, pregunté por Wartheland. 2366 03:28:22,573 --> 03:28:23,781 ¿Por qué? 2367 03:28:23,908 --> 03:28:25,366 (murmullos en alemán) 2368 03:28:26,952 --> 03:28:29,245 ¡Un espíritu pionero! 2369 03:28:30,664 --> 03:28:34,626 - ¿Eras joven? - Oh, sí, yo era joven. 2370 03:28:34,752 --> 03:28:38,254 - ¿Querías ser útil? - Sí. 2371 03:28:39,548 --> 03:28:45,136 ¿Cuál fue tu primera impresión? de Wartheland? 2372 03:28:45,804 --> 03:28:49,140 Fue primitivo. Súper primitivo. 2373 03:28:49,266 --> 03:28:50,850 Significado...? 2374 03:28:50,976 --> 03:28:53,394 - Aún peor... - ¿Peor aún? 2375 03:28:53,521 --> 03:28:55,396 Peor que primitivo. 2376 03:28:55,523 --> 03:28:58,608 Difícil de entender, ¿verdad? 2377 03:28:58,734 --> 03:29:00,109 Sí. 2378 03:29:01,362 --> 03:29:02,529 Pero por qué...? 2379 03:29:02,655 --> 03:29:07,992 Las instalaciones sanitarias eran desastrosas. 2380 03:29:08,118 --> 03:29:12,413 El único baño era en Warthbrucken, en la ciudad. 2381 03:29:12,540 --> 03:29:14,165 Tenías que ir allí. 2382 03:29:14,291 --> 03:29:18,753 El resto fue un desastre. 2383 03:29:19,380 --> 03:29:24,384 - ¿Por qué un desastre? - ¡No había ningún baño! 2384 03:29:26,220 --> 03:29:27,428 ¿Sí? 2385 03:29:28,222 --> 03:29:31,224 Había retretes. 2386 03:29:32,059 --> 03:29:38,106 no puedo decirte ¡Qué primitivo era! 2387 03:29:40,025 --> 03:29:41,109 ¡Asombroso! 2388 03:29:41,235 --> 03:29:46,114 ¿Por qué elegiste ¿Un lugar tan primitivo? 2389 03:29:46,240 --> 03:29:49,784 Yo era joven, ¿sabes? 2390 03:29:49,910 --> 03:29:52,704 No puedes imaginar que tales lugares existan. 2391 03:29:52,830 --> 03:29:55,832 No lo crees. Pero así fue. 2392 03:30:00,754 --> 03:30:02,922 (Michelsohn) Este era todo el pueblo. 2393 03:30:03,757 --> 03:30:06,134 Un pueblo muy pequeño, 2394 03:30:08,596 --> 03:30:10,388 rezagados a lo largo del camino. 2395 03:30:10,514 --> 03:30:13,808 Sólo unas pocas casas. 2396 03:30:15,352 --> 03:30:19,355 Allí estaba la iglesia, el castillo, 2397 03:30:19,481 --> 03:30:22,025 una tienda también 2398 03:30:22,151 --> 03:30:25,486 el edificio administrativo y la escuela. 2399 03:30:26,697 --> 03:30:29,407 El castillo estaba al lado de la iglesia, 2400 03:30:29,533 --> 03:30:32,368 con una cerca de tablero alto alrededor de ambos. 2401 03:30:32,494 --> 03:30:34,329 (Lanzmann) Sí. 2402 03:30:37,666 --> 03:30:41,669 ¿Qué tan lejos estaba tu casa? de la iglesia? 2403 03:30:42,379 --> 03:30:46,174 (Michelsohn) Estaba justo enfrente... 150 pies. 2404 03:30:47,176 --> 03:30:50,803 SEÑORA. MICHELSOHN FUE LA ESPOSA DEL MAESTRO NAZI 2405 03:30:53,098 --> 03:30:55,433 (Lanzmann) ¿Viste los furgones de gas? 2406 03:30:55,559 --> 03:30:57,060 No... 2407 03:30:57,186 --> 03:31:00,521 Sí, desde fuera. Iban y venían. 2408 03:31:00,648 --> 03:31:04,942 Nunca miré hacia adentro. No vi judíos en ellos. 2409 03:31:06,612 --> 03:31:08,696 Sólo vi cosas desde afuera, 2410 03:31:08,822 --> 03:31:12,283 la llegada de los judíos, su disposición, 2411 03:31:12,826 --> 03:31:15,953 cómo fueron cargados a bordo. 2412 03:31:19,458 --> 03:31:21,376 Desde la Primera Guerra Mundial, 2413 03:31:21,502 --> 03:31:25,213 el castillo había estado en ruinas. 2414 03:31:26,590 --> 03:31:29,801 Sólo una parte podría seguir utilizándose. 2415 03:31:30,803 --> 03:31:35,890 Allí fue donde llevaron a los judíos. 2416 03:31:42,022 --> 03:31:46,025 Este castillo en ruinas fue utilizado... 2417 03:31:46,151 --> 03:31:50,113 Para vivienda y despioje los polacos, etc. 2418 03:31:50,239 --> 03:31:52,699 - ¿Los judíos? - Sí, los judíos. 2419 03:31:52,825 --> 03:31:58,287 ¿Por qué los llamas "polacos"? ¿Y no "judíos"? 2420 03:31:58,414 --> 03:32:01,749 - A veces los confundo. - Sí. 2421 03:32:01,875 --> 03:32:04,335 hay una diferencia entre polacos y judíos? 2422 03:32:04,461 --> 03:32:06,754 ¡Oh sí! ¡Oh sí! 2423 03:32:06,880 --> 03:32:09,048 ¿Cuál es la diferencia? 2424 03:32:10,426 --> 03:32:11,801 (Risas) 2425 03:32:12,928 --> 03:32:16,139 Los polacos no fueron exterminados, 2426 03:32:16,598 --> 03:32:18,641 y los judíos lo eran. 2427 03:32:18,767 --> 03:32:22,603 Esa es la diferencia. Una diferencia externa, ¿no? 2428 03:32:23,272 --> 03:32:25,148 ¿Y la diferencia interior? 2429 03:32:25,274 --> 03:32:27,483 No puedo evaluar eso. 2430 03:32:27,609 --> 03:32:33,573 no sé lo suficiente sobre psicología y antropología. 2431 03:32:34,742 --> 03:32:37,785 La diferencia entre ¿Los polacos y los judíos? 2432 03:32:37,911 --> 03:32:40,788 De todos modos, no se soportaban. 2433 03:32:43,333 --> 03:32:45,626 (En francés) El 19 de enero de 1942, 2434 03:32:45,753 --> 03:32:48,838 el rabino de Grabow, Jacob Schulmann, 2435 03:32:48,964 --> 03:32:52,800 escribió la siguiente carta a sus amigos en Lodz: 2436 03:32:53,927 --> 03:32:55,386 "Mis muy queridos amigos, 2437 03:32:55,512 --> 03:33:00,558 "No escribí antes: No estaba seguro de lo que había oído. 2438 03:33:00,684 --> 03:33:04,729 "Ay, para nuestro gran dolor, ahora lo sabemos todo. 2439 03:33:05,355 --> 03:33:09,734 "He hablado con un testigo quien logró escapar. 2440 03:33:09,860 --> 03:33:11,652 "Él me contó todo. 2441 03:33:11,779 --> 03:33:16,073 "Están exterminados en Chelmno, cerca de Dombie, 2442 03:33:16,200 --> 03:33:19,202 "y están todos enterrados en el cercano bosque de Rzeszow. 2443 03:33:19,745 --> 03:33:24,749 "Los judíos son asesinados de dos maneras: mediante disparos o gases. 2444 03:33:24,875 --> 03:33:29,587 "Simplemente sucedió a miles de judíos de Lodz. 2445 03:33:30,923 --> 03:33:35,051 "No pienses que esto lo está escribiendo un loco. 2446 03:33:35,177 --> 03:33:39,013 "Por desgracia, es la trágica y horrible verdad. 2447 03:33:39,973 --> 03:33:44,477 "Horror, horror. Hombre, quítate la ropa, 2448 03:33:44,603 --> 03:33:47,772 "Cúbrete la cabeza con ceniza, correr en las calles 2449 03:33:47,898 --> 03:33:50,024 "Y baila en tu locura. 2450 03:33:51,401 --> 03:33:54,821 "Estoy tan cansado que mi pluma Ya no puedo escribir. 2451 03:33:55,280 --> 03:33:58,783 "¡Creador del universo, ayúdanos!" 2452 03:33:59,827 --> 03:34:04,121 El creador no ayudó. los judíos de Grabow. 2453 03:34:04,248 --> 03:34:08,835 Con su rabino, todos murieron. en el camión de gasolina en Chelmno 2454 03:34:08,961 --> 03:34:10,837 unas semanas después. 2455 03:34:10,963 --> 03:34:15,007 Chelmno está a sólo 20 kilómetros de Grabow. 2456 03:34:51,587 --> 03:34:53,588 (Gallo cantando) 2457 03:35:01,305 --> 03:35:04,515 (Lanzmann) ¿Hubo muchos de judíos aquí en Grabow? 2458 03:35:04,641 --> 03:35:06,434 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 2459 03:35:06,560 --> 03:35:09,520 - (La mujer habla polaco) - Muchos, bastantes. 2460 03:35:13,483 --> 03:35:15,860 (Intérprete) Fueron enviados a Chelmno. 2461 03:35:15,986 --> 03:35:19,071 (Lanzmann) ¿Ha vivido siempre? cerca de la sinagoga? 2462 03:35:19,197 --> 03:35:21,949 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 2463 03:35:29,958 --> 03:35:33,169 La palabra polaca es "Buzinica" no sinagoga. 2464 03:35:33,295 --> 03:35:35,129 (Charlando en polaco) 2465 03:35:43,388 --> 03:35:46,265 Ella dice que es ahora un almacén de muebles 2466 03:35:46,391 --> 03:35:50,811 pero no le hicieron daño desde un punto de vista religioso. 2467 03:35:50,938 --> 03:35:54,440 No ha sido... profanado. 2468 03:35:55,692 --> 03:35:57,985 ¿Se acuerda del rabino? en la sinagoga? 2469 03:35:58,111 --> 03:36:00,863 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 2470 03:36:01,698 --> 03:36:03,741 (La mujer habla polaco) 2471 03:36:04,618 --> 03:36:07,244 LA SINAGOGA EN GRABOW 2472 03:36:07,371 --> 03:36:11,958 Ella dice que ahora tiene 80 años. y su memoria no es muy buena, 2473 03:36:12,084 --> 03:36:14,919 y los judíos se han ido durante 40 años. 2474 03:36:33,814 --> 03:36:36,941 Barbara, dile a esta pareja viven en una casa preciosa. 2475 03:36:37,067 --> 03:36:38,901 (Habla polaco) 2476 03:36:40,779 --> 03:36:43,781 ¿Están de acuerdo? ¿Creen que es una casa preciosa? 2477 03:36:46,785 --> 03:36:50,121 Sí. 2478 03:36:54,126 --> 03:36:58,337 Cuéntame sobre la decoración. de esta casa, las puertas, 2479 03:36:58,463 --> 03:37:00,548 ¿Qué significa? 2480 03:37:07,139 --> 03:37:10,057 La gente solía hacer tallas así. 2481 03:37:10,183 --> 03:37:12,226 ¿Lo decoraron así? 2482 03:37:13,895 --> 03:37:15,021 No. 2483 03:37:15,147 --> 03:37:18,190 - No, fueron los judíos otra vez. - ¿Lo hicieron los judíos? 2484 03:37:19,317 --> 03:37:22,111 La puerta tiene un siglo de antigüedad. 2485 03:37:22,237 --> 03:37:24,238 ¿Los judíos eran dueños de esta casa? 2486 03:37:27,534 --> 03:37:29,410 Sí, todas estas casas. 2487 03:37:29,536 --> 03:37:32,788 Todas estas casas en la plaza eran judíos? 2488 03:37:36,710 --> 03:37:42,173 En todos los de enfrente vivían judíos, en la calle. 2489 03:37:42,299 --> 03:37:45,092 Sí. ¿Dónde vivían los polacos? 2490 03:37:48,013 --> 03:37:51,140 En los patios, donde estaban los retretes. 2491 03:37:51,266 --> 03:37:53,768 ¿Dónde estaban los retretes? 2492 03:37:54,811 --> 03:37:57,813 Solía ​​haber una tienda aquí. 2493 03:37:57,939 --> 03:37:59,190 ¿Qué tipo? 2494 03:38:00,609 --> 03:38:02,485 Una tienda de alimentos. 2495 03:38:02,611 --> 03:38:05,654 - ¿Propiedad de judíos? - Sí. 2496 03:38:06,156 --> 03:38:09,158 Entonces los judíos vivían en el frente, 2497 03:38:09,284 --> 03:38:12,787 y los polacos en el patio con los retretes. 2498 03:38:19,795 --> 03:38:21,045 Sí. 2499 03:38:22,047 --> 03:38:24,340 ¿Cuánto tiempo han vivido estos dos aquí? 2500 03:38:24,466 --> 03:38:26,717 (Bárbara habla polaco) 2501 03:38:31,640 --> 03:38:34,141 15 años. 2502 03:38:34,267 --> 03:38:36,936 (Lanzmann) ¿Dónde vivían antes? 2503 03:38:37,395 --> 03:38:38,854 (La esposa responde) 2504 03:38:38,980 --> 03:38:40,981 En un patio al otro lado de la plaza. 2505 03:38:41,108 --> 03:38:42,942 (Lanzmann) Se han hecho ricos. 2506 03:38:43,068 --> 03:38:44,610 - ¿A ellos? - Sí. 2507 03:38:46,404 --> 03:38:47,988 - Sí. - (Risas) 2508 03:38:48,115 --> 03:38:50,116 (Lanzmann) ¿Cómo se hicieron ricos? 2509 03:38:54,121 --> 03:38:55,830 Trabajaron. 2510 03:38:55,956 --> 03:39:01,293 - ¿Cuántos años tiene el señor? - Tiene 70 años. 2511 03:39:01,419 --> 03:39:03,546 Parece joven y saludable. 2512 03:39:06,800 --> 03:39:08,342 (Bárbara se ríe) 2513 03:39:08,468 --> 03:39:11,137 ¿Se acuerdan de los judíos de Grabow? 2514 03:39:13,682 --> 03:39:17,017 Sí. Y cuando los deportaron también. 2515 03:39:17,144 --> 03:39:20,729 Recuerdan la deportación de los judíos de Grabow? 2516 03:39:21,731 --> 03:39:23,566 Dice que habla bien "judío". 2517 03:39:23,692 --> 03:39:25,943 - ¿Habla "judío"? - Sí. 2518 03:39:27,863 --> 03:39:30,656 Cuando era niño jugaba con judíos. entonces habla "judío". 2519 03:39:30,782 --> 03:39:35,536 (El marido continúa) 2520 03:39:44,379 --> 03:39:49,091 Primero los agruparon allí, donde esta ese restaurante 2521 03:39:49,217 --> 03:39:51,927 o en esta plaza, y tomó su oro. 2522 03:40:08,278 --> 03:40:11,947 Un anciano entre los judíos recogió el oro 2523 03:40:12,073 --> 03:40:15,075 y se lo entregó a la policía. 2524 03:40:15,202 --> 03:40:19,914 Hecho esto, los judíos fueron puestos en la iglesia católica. 2525 03:40:20,040 --> 03:40:23,292 (Lanzmann) ¿Mucho oro? 2526 03:40:25,128 --> 03:40:27,671 Sí, los judíos tenían oro... 2527 03:40:28,131 --> 03:40:31,133 (La esposa responde) 2528 03:40:31,259 --> 03:40:34,094 ...y unos bonitos candelabros. 2529 03:40:44,898 --> 03:40:48,901 (Lanzmann) ¿Sabían los polacos ¿Los judíos serían asesinados en Chelmno? 2530 03:40:49,027 --> 03:40:50,861 (Bárbara habla polaco) 2531 03:40:56,243 --> 03:40:57,868 Sí, lo sabían. 2532 03:40:59,537 --> 03:41:01,956 Los judíos también lo sabían. 2533 03:41:03,083 --> 03:41:06,043 (Lanzmann) ¿Intentaron los judíos hacer algo al respecto, 2534 03:41:06,169 --> 03:41:08,629 ¿Rebelarse, escapar? 2535 03:41:09,339 --> 03:41:11,340 (Bárbara habla polaco) 2536 03:41:24,771 --> 03:41:26,772 El joven intentó huir... 2537 03:41:29,943 --> 03:41:32,319 ...pero los alemanes los atraparon 2538 03:41:32,445 --> 03:41:36,031 y tal vez los maté aún más salvajemente. 2539 03:41:36,157 --> 03:41:38,158 (El hombre continúa) 2540 03:41:45,625 --> 03:41:50,337 En cada pueblo y aldea, Se cerraron 2 o 3 calles, 2541 03:41:50,463 --> 03:41:52,089 y los judíos estaban bajo vigilancia. 2542 03:41:52,215 --> 03:41:54,133 No podían salir de allí. 2543 03:41:54,843 --> 03:41:56,677 (El hombre continúa) 2544 03:42:00,640 --> 03:42:04,393 Luego fueron encerrados en la iglesia polaca aquí en Grabow 2545 03:42:04,519 --> 03:42:07,021 y luego llevado a Chelmno. 2546 03:42:08,898 --> 03:42:12,568 LA SINAGOGA EN EL FONDO 2547 03:42:21,870 --> 03:42:24,621 (Personas charlando en polaco) 2548 03:42:38,053 --> 03:42:41,805 Los alemanes arrojaron a los niños. tan pequeños como estos... 2549 03:42:41,931 --> 03:42:44,683 - ¿Sí? - ...a los camiones por las piernas. 2550 03:42:44,809 --> 03:42:46,602 ¿Ella vio eso? 2551 03:42:47,437 --> 03:42:50,647 - Los viejos también. - Tiraron a los niños a los camiones. 2552 03:42:50,774 --> 03:42:54,276 Los polacos conocían a los judíos. ¿Sería gaseado en Chelmno? 2553 03:42:54,861 --> 03:42:56,528 ¿Lo sabía este señor? 2554 03:42:59,449 --> 03:43:01,158 - (Lanzmann) ¿Sí? - Sí. 2555 03:43:05,872 --> 03:43:09,750 (Lanzmann) ¿Recuerda ¿La deportación de los judíos de Grabow? 2556 03:43:11,503 --> 03:43:12,961 (Bárbara) Sí. 2557 03:43:13,088 --> 03:43:15,798 (El hombre continúa) 2558 03:43:15,924 --> 03:43:18,467 En aquella época trabajaba en el molino. 2559 03:43:18,593 --> 03:43:22,262 - (Lanzmann) ¿Allí, enfrente? - Sí, y lo vieron todo. 2560 03:43:22,972 --> 03:43:26,517 ¿Qué pensó de ello? ¿Fue un espectáculo triste? 2561 03:43:26,643 --> 03:43:28,477 (Bárbara habla polaco) 2562 03:43:34,943 --> 03:43:36,443 Sí, fue... 2563 03:43:36,986 --> 03:43:38,487 Sí. 2564 03:43:40,407 --> 03:43:44,701 Sí. ¿Cómo pudiste ver eso? sin tristeza? 2565 03:43:44,828 --> 03:43:46,995 (golpes de casco) 2566 03:43:52,168 --> 03:43:54,628 ¿En qué oficios se dedicaban los judíos? 2567 03:44:02,011 --> 03:44:04,430 Eran curtidores, comerciantes... 2568 03:44:07,350 --> 03:44:08,851 ...sastres. 2569 03:44:15,942 --> 03:44:21,905 Vendieron cosas... huevos, gallinas, mantequilla. 2570 03:44:25,243 --> 03:44:27,411 (Bárbara) Había muchos sastres... 2571 03:44:29,956 --> 03:44:31,457 ...comerciantes también. 2572 03:44:31,583 --> 03:44:33,083 (El hombre continúa) 2573 03:44:33,209 --> 03:44:35,919 Pero la mayoría eran bronceadores. 2574 03:44:39,632 --> 03:44:44,720 - Tenían barba y mechones laterales. - (Lanzmann) Sí. 2575 03:44:44,846 --> 03:44:47,055 Dice que no eran bonitos. 2576 03:44:47,182 --> 03:44:49,141 (Lanzmann) ¿No eran bonitos? 2577 03:44:50,894 --> 03:44:52,769 - También apestaban. - ¿Apestaban? 2578 03:44:52,896 --> 03:44:54,354 - Sí. - ¿Sí? 2579 03:44:54,481 --> 03:44:56,982 ¿Por qué apestaban? 2580 03:44:58,443 --> 03:45:02,321 Porque eran curtidores, y las pieles apestan. 2581 03:45:03,740 --> 03:45:05,741 (Charlando en polaco) 2582 03:45:06,367 --> 03:45:08,368 Las mujeres judías eran hermosas. 2583 03:45:10,955 --> 03:45:13,665 A los polacos les gustó hacer el amor con ellos. 2584 03:45:13,791 --> 03:45:16,752 ¿Están contentas las mujeres polacas? ¿Ya no quedan judías? 2585 03:45:16,878 --> 03:45:18,712 (La mujer continúa en polaco) 2586 03:45:24,469 --> 03:45:27,513 (Lanzmann) ¿Qué dijo ella? 2587 03:45:27,639 --> 03:45:31,892 (Bárbara) Las mujeres ¿Quién tiene su edad ahora? 2588 03:45:32,018 --> 03:45:34,645 También le gustaba hacer el amor. 2589 03:45:34,771 --> 03:45:37,648 (Lanzmann) Entonces las mujeres judías eran competidores? 2590 03:45:41,402 --> 03:45:44,947 (Barbara) Es una locura cómo ¡A los polacos les gustaban las pequeñas judías! 2591 03:45:45,073 --> 03:45:47,074 ¿Los polacos extrañan a las pequeñas judías? 2592 03:45:51,788 --> 03:45:54,831 (Bárbara) Naturalmente, que mujeres tan hermosas! 2593 03:45:54,958 --> 03:45:58,544 ¿Por qué? ¿Qué los hizo tan hermosos? 2594 03:46:07,762 --> 03:46:10,889 (Bárbara) Porque no hicieron nada. Las mujeres polacas trabajaban. 2595 03:46:11,015 --> 03:46:15,519 Las mujeres judías sólo pensaban de su belleza y vestimenta. 2596 03:46:15,645 --> 03:46:19,064 (Lanzmann) ¿Entonces las judías no trabajaban? 2597 03:46:19,190 --> 03:46:20,983 - Ninguno en absoluto. - ¿Por qué no? 2598 03:46:23,820 --> 03:46:28,657 - Eran ricos. - (Las mujeres siguen hablando) 2599 03:46:28,783 --> 03:46:32,202 Los polacos tenían que servirles y trabajar. 2600 03:46:32,328 --> 03:46:34,538 (Lanzmann) La oí usar la palabra "capital". 2601 03:46:35,707 --> 03:46:38,292 (Bárbara) La capital estaba en manos de los judíos. 2602 03:46:38,418 --> 03:46:40,586 (Lanzmann) Sí... No tradujiste eso. 2603 03:46:41,504 --> 03:46:45,716 Pregúntale de nuevo. Entonces la capital estaba en manos de los judíos? 2604 03:46:45,842 --> 03:46:48,010 (Bárbara habla polaco) 2605 03:46:48,928 --> 03:46:50,971 Toda Polonia estaba en manos de los judíos. 2606 03:46:51,097 --> 03:46:54,391 ¿Están contentos de que haya ¿Ya no hay judíos aquí o está triste? 2607 03:46:55,226 --> 03:46:57,227 (Bárbara habla polaco) 2608 03:47:17,248 --> 03:47:18,707 No les molesta. 2609 03:47:18,833 --> 03:47:23,712 Como sabes, judíos y alemanes Dirigió toda la industria polaca antes de la guerra. 2610 03:47:23,838 --> 03:47:26,173 ¿Les gustaron en general? 2611 03:47:26,299 --> 03:47:28,133 (Bárbara habla polaco) 2612 03:47:31,512 --> 03:47:34,348 (El hombre responde) 2613 03:47:34,474 --> 03:47:40,604 No mucho. Sobre todo, fueron deshonestos. 2614 03:47:43,483 --> 03:47:47,819 ¿La vida en Grabow era más divertida? cuando los judíos estaban aquí? 2615 03:47:48,446 --> 03:47:50,280 (Bárbara en polaco) 2616 03:48:01,918 --> 03:48:03,752 Preferiría no decirlo. 2617 03:48:03,878 --> 03:48:06,672 ¿Por qué los llama deshonestos? 2618 03:48:06,798 --> 03:48:08,632 (Bárbara en polaco) 2619 03:48:17,392 --> 03:48:21,436 Explotaron a los polacos. De eso vivían. 2620 03:48:21,562 --> 03:48:23,897 ¿Cómo los explotaron? 2621 03:48:38,413 --> 03:48:40,288 Imponiendo sus precios. 2622 03:48:45,211 --> 03:48:48,505 - Pregúntale si le gusta su casa. - (Habla polaco) 2623 03:48:48,631 --> 03:48:49,923 si, 2624 03:48:51,092 --> 03:48:54,177 Pero sus hijos viven en casas mucho mejores. 2625 03:48:54,971 --> 03:48:56,972 En casas modernas. 2626 03:49:00,101 --> 03:49:06,148 - Todos han ido a la universidad. - ¡Genial, eso es progreso! 2627 03:49:10,153 --> 03:49:15,407 sus hijos son los mejor educados del pueblo. 2628 03:49:15,533 --> 03:49:18,827 Muy bien, señora. ¡Viva la educación! 2629 03:49:21,789 --> 03:49:25,667 ¿No es ésta una casa muy antigua? 2630 03:49:27,920 --> 03:49:29,838 Sí, los judíos vivieron aquí antes. 2631 03:49:29,964 --> 03:49:33,467 Entonces los judíos solían vivir aquí. ¿Los conocía? 2632 03:49:36,304 --> 03:49:37,512 Sí. 2633 03:49:37,638 --> 03:49:40,348 - ¿Cómo se llamaban? - (Bárbara en polaco) 2634 03:49:45,480 --> 03:49:48,482 - Ella no lo sabe. - ¿Cuál era su oficio? 2635 03:49:50,109 --> 03:49:53,862 Benkel, se llamaban. Benkel. 2636 03:49:54,489 --> 03:49:58,700 - ¿Y cuál era su oficio? - (Bárbara en polaco) 2637 03:50:03,206 --> 03:50:04,664 (El hombre habla polaco) 2638 03:50:04,791 --> 03:50:07,334 Tenían una carnicería. 2639 03:50:07,460 --> 03:50:10,045 (Lanzmann) Una carnicería. ¿Por qué se ríe? 2640 03:50:12,840 --> 03:50:16,301 Porque el señor dijo que era... 2641 03:50:17,720 --> 03:50:22,349 una carnicería donde se podía comprar carne barata. 2642 03:50:22,475 --> 03:50:26,228 ¿En qué piensa él? ¿Les echan gasolina en los camiones? 2643 03:50:27,104 --> 03:50:28,939 (Bárbara en polaco) 2644 03:50:33,820 --> 03:50:35,237 (El hombre responde) 2645 03:50:35,363 --> 03:50:37,572 Dice que eso no le gusta nada. 2646 03:50:37,698 --> 03:50:39,533 (El hombre continúa) 2647 03:50:47,458 --> 03:50:51,253 Si hubieran ido a Israel por su propia voluntad, 2648 03:50:51,379 --> 03:50:53,129 podría haberse alegrado. 2649 03:50:53,256 --> 03:50:57,050 Pero matarlos fue desagradable. 2650 03:51:00,304 --> 03:51:02,264 (Lanzmann) ¿Echa de menos a los judíos? 2651 03:51:02,390 --> 03:51:04,224 (Bárbara en polaco) 2652 03:51:14,277 --> 03:51:17,571 Sí, porque había Algunas hermosas judías. 2653 03:51:17,697 --> 03:51:19,823 Para los jóvenes estaba bien. 2654 03:51:19,949 --> 03:51:24,870 (Lanzmann) ¿Se arrepienten los judíos? ¿Ya no estás aquí o estás contento? 2655 03:51:24,996 --> 03:51:26,830 (Bárbara en polaco) 2656 03:51:33,421 --> 03:51:38,383 ¿Cómo puedo saberlo? Nunca fui a la escuela. 2657 03:51:38,509 --> 03:51:42,762 Sólo puedo pensar en cómo estoy ahora. Ahora estoy bien. 2658 03:51:43,598 --> 03:51:46,933 - ¿Está mejor? - (Bárbara en polaco) 2659 03:51:52,273 --> 03:51:54,816 Antes de la guerra, recogía patatas. 2660 03:51:54,942 --> 03:51:58,653 Ahora vende huevos y ella está mucho mejor. 2661 03:51:58,779 --> 03:52:02,365 Porque los judíos se han ido ¿O por el socialismo? 2662 03:52:02,491 --> 03:52:04,326 (Bárbara en polaco) 2663 03:52:08,247 --> 03:52:12,959 A ella no le importa, ella es feliz. porque ahora está bien. 2664 03:52:13,085 --> 03:52:16,755 ¿Cómo se sintió? ¿Por perder a sus compañeros de clase? 2665 03:52:16,881 --> 03:52:18,715 (Bárbara en polaco) 2666 03:52:21,010 --> 03:52:22,802 (La esposa responde) 2667 03:52:25,306 --> 03:52:28,016 Todavía le molesta. 2668 03:52:28,142 --> 03:52:30,810 - ¿Echa de menos a los judíos? - (Bárbara en polaco) 2669 03:52:30,937 --> 03:52:32,270 Ciertamente. 2670 03:52:32,396 --> 03:52:34,773 - Eran buenos judíos, dice la señora. - (Lanzmann) ¿Sí? 2671 03:52:37,109 --> 03:52:40,111 AGARRE EN INVIERNO 2672 03:53:26,534 --> 03:53:29,744 (Michelsohn) Los judíos vinieron en camiones, 2673 03:53:31,872 --> 03:53:35,750 y luego hubo un ferrocarril de vía estrecha 2674 03:53:35,876 --> 03:53:38,420 que llegaron. 2675 03:53:39,296 --> 03:53:43,967 Estaban apretujados en los camiones, 2676 03:53:44,093 --> 03:53:47,846 o en los autos del ferrocarril de vía estrecha. 2677 03:53:49,181 --> 03:53:51,683 Muchas mujeres y niños. 2678 03:53:51,809 --> 03:53:55,395 Los hombres también, pero la mayoría eran viejos. 2679 03:53:55,521 --> 03:54:00,233 Los más fuertes se pusieron en detalles de trabajo. 2680 03:54:00,693 --> 03:54:04,863 Caminaban con cadenas en las piernas. 2681 03:54:04,989 --> 03:54:08,033 Por la mañana fueron a buscar agua, 2682 03:54:08,159 --> 03:54:11,536 buscó comida, etc. 2683 03:54:11,662 --> 03:54:14,414 - (Lanzmann) ¿Sobre el trabajo detallado? - Judíos en el trabajo. 2684 03:54:14,540 --> 03:54:16,082 Estos no fueron asesinados de inmediato. 2685 03:54:16,208 --> 03:54:18,251 Eso se hizo más tarde. 2686 03:54:18,377 --> 03:54:21,463 No sé qué fue de ellos. 2687 03:54:21,589 --> 03:54:24,132 De todos modos, no sobrevivieron. 2688 03:54:24,258 --> 03:54:26,509 (Lanzmann) Dos de ellos lo hicieron. 2689 03:54:26,635 --> 03:54:28,553 - Sólo dos. - Sí. 2690 03:54:28,679 --> 03:54:30,680 ¿Estaban encadenados? 2691 03:54:31,724 --> 03:54:33,683 - En las piernas. - ¿Todos ellos? 2692 03:54:33,809 --> 03:54:40,982 Los trabajadores, sí. Los demás fueron asesinados inmediatamente. 2693 03:54:41,108 --> 03:54:46,571 El equipo de trabajo judío fue a través del pueblo encadenado. 2694 03:54:46,697 --> 03:54:48,490 - ¿Sí? - Mm-hmm. 2695 03:54:48,616 --> 03:54:52,535 ¿Podría la gente hablar con ellos? 2696 03:54:52,661 --> 03:54:56,998 No, eso era imposible. 2697 03:54:57,124 --> 03:54:58,500 ¿Por qué? 2698 03:54:59,543 --> 03:55:01,586 Nadie se atrevió. 2699 03:55:02,296 --> 03:55:04,506 - ¿Qué? - Nadie se atrevió. 2700 03:55:04,632 --> 03:55:07,175 - Sí. - ¿Entender? 2701 03:55:07,802 --> 03:55:09,886 Sí... Nadie se atrevió. 2702 03:55:10,012 --> 03:55:11,971 ¿Por qué era peligroso? 2703 03:55:12,098 --> 03:55:19,187 - Sí, había guardias. - Sí. 2704 03:55:22,233 --> 03:55:25,902 De todos modos, la gente quería nada que ver con todo eso. 2705 03:55:26,695 --> 03:55:28,321 - ¿Verás? - Sí. 2706 03:55:28,447 --> 03:55:32,700 Te pone de los nervios viendo eso todos los días. 2707 03:55:40,292 --> 03:55:45,088 No puedes obligar a todo un pueblo ver tanta angustia. 2708 03:55:46,590 --> 03:55:48,883 Cuando llegaron los judíos, 2709 03:55:49,009 --> 03:55:53,012 cuando fueron empujados a la iglesia o al castillo... 2710 03:55:53,764 --> 03:55:55,557 ¡Y los gritos! 2711 03:55:55,683 --> 03:55:59,435 ¡Fue espantoso! Deprimente. 2712 03:55:59,562 --> 03:56:03,606 ¡Día tras día, el mismo espectáculo! 2713 03:56:07,570 --> 03:56:11,781 ¡Fue terrible! ¡Un espectáculo triste! 2714 03:56:12,658 --> 03:56:16,286 Ellos gritaron. Sabían lo que estaba pasando. 2715 03:56:17,621 --> 03:56:21,708 Al principio, los judíos pensaron iban a ser despiojados. 2716 03:56:22,251 --> 03:56:25,879 Pero pronto lo entendieron. 2717 03:56:26,005 --> 03:56:28,798 Sus gritos se hicieron cada vez más salvajes. 2718 03:56:30,634 --> 03:56:33,678 Gritos horribles. Gritos de terror. 2719 03:56:33,804 --> 03:56:37,599 porque ellos sabian lo que les estaba pasando. 2720 03:56:40,352 --> 03:56:44,522 (Lanzmann) ¿Sabes cuántos ¿Los judíos fueron exterminados allí? 2721 03:56:46,358 --> 03:56:50,195 (Michelsohn) Cuatro y algo, 400.000 o 40.000... 2722 03:56:50,321 --> 03:56:51,905 (Lanzmann) 400.000. 2723 03:56:53,157 --> 03:56:57,035 (Michelsohn) 400.000, sí. Sabía que tenía un 4. 2724 03:56:58,412 --> 03:57:00,955 ¡Triste, triste, triste! 2725 03:57:01,081 --> 03:57:06,211 (Srebnik canta en alemán) ♪Cuando los soldados marchan 2726 03:57:06,337 --> 03:57:09,547 ♪ Las chicas abren sus ventanas y puertas... ♪ 2727 03:57:18,015 --> 03:57:24,020 (Lanzmann) ¿Te acuerdas? ¿Un niño judío, un niño de 13 años? 2728 03:57:24,146 --> 03:57:27,273 Estaba en el equipo de trabajo. 2729 03:57:27,399 --> 03:57:30,485 Cantó en el río. 2730 03:57:30,611 --> 03:57:32,695 - (Michelsohn) ¿En el río Narew? - Sí. 2731 03:57:33,530 --> 03:57:35,865 - ¿Sigue vivo? - Sí, está vivo. 2732 03:57:36,450 --> 03:57:40,912 (Lanzmann) Cantó una canción alemana. 2733 03:57:41,372 --> 03:57:46,751 que le enseñaron las SS en Chelmno. 2734 03:57:46,877 --> 03:57:49,879 "Cuando los soldados marchan... 2735 03:57:50,005 --> 03:57:52,674 (Michelsohn) "Las chicas abren sus ventanas y puertas..." 2736 03:57:52,800 --> 03:57:54,842 (Sigue cantando) 2737 03:58:06,689 --> 03:58:08,690 SIMON SREBNIK 2738 03:58:08,816 --> 03:58:13,820 SUPERVIVIENTE DEL 2º PERIODO DEL EXTERMINIO EN CHELMNO 2739 03:58:13,946 --> 03:58:16,447 EL PERIODO DE LA IGLESIA 2740 03:58:17,283 --> 03:58:19,284 (♪ obras de órgano) 2741 03:58:21,787 --> 03:58:23,788 (♪Canta himno polaco) 2742 03:58:27,835 --> 03:58:29,836 (♪La congregación se une) 2743 03:59:27,019 --> 03:59:29,270 (Lanzmann) ¿Entonces son vacaciones en Chelmno? 2744 03:59:29,396 --> 03:59:30,897 (Bárbara en polaco) 2745 03:59:31,023 --> 03:59:32,523 (Juntos) Sí. 2746 03:59:32,649 --> 03:59:34,984 (Lanzmann) ¿Qué vacaciones? ¿Qué se celebra? 2747 03:59:40,032 --> 03:59:43,451 (Bárbara) El nacimiento de la Virgen María. Es su cumpleaños. 2748 03:59:43,577 --> 03:59:45,953 - (Lanzmann) ¿Nacimiento de la Virgen María? - Sí. 2749 03:59:46,080 --> 03:59:48,706 (Lanzmann) Hay mucha gente, ¿no? 2750 03:59:48,832 --> 03:59:51,125 (Bárbara en polaco) 2751 03:59:52,461 --> 03:59:58,299 Pero hace mal tiempo... está lloviendo. 2752 03:59:58,967 --> 04:00:01,761 (Lanzmann) Pregúntales si están contentos. volver a ver a Srebnik. 2753 04:00:01,887 --> 04:00:03,721 (Bárbara en polaco) 2754 04:00:06,975 --> 04:00:10,144 - Muy, es un gran placer. - (Lanzmann) ¿Por qué? 2755 04:00:12,064 --> 04:00:14,148 (Bárbara en polaco) 2756 04:00:14,274 --> 04:00:17,610 Se alegran de volver a verlo. 2757 04:00:20,239 --> 04:00:23,241 porque ellos saben todo lo que ha vivido. 2758 04:00:23,367 --> 04:00:27,203 Al verlo como es ahora, están muy contentos. 2759 04:00:27,329 --> 04:00:29,205 - ¿Están contentos? - Sí. 2760 04:00:29,832 --> 04:00:32,667 ¿Por qué todo el pueblo ¿lo recuerdas? 2761 04:00:32,793 --> 04:00:35,878 (Bárbara en polaco) 2762 04:00:48,100 --> 04:00:50,560 lo recuerdan bien 2763 04:00:51,770 --> 04:00:55,815 porque caminó con cadenas en los tobillos, 2764 04:00:55,941 --> 04:00:59,819 y cantó en el río. 2765 04:00:59,945 --> 04:01:01,654 El era joven 2766 04:01:02,281 --> 04:01:04,157 el era flaco, 2767 04:01:04,700 --> 04:01:08,244 Parecía listo para su ataúd. 2768 04:01:08,370 --> 04:01:11,289 (Lanzmann) ¡Maduro para un ataúd! 2769 04:01:11,415 --> 04:01:15,585 - ¿Parecía feliz o triste? - (Bárbara en polaco) 2770 04:01:22,801 --> 04:01:24,886 Incluso la dama... 2771 04:01:33,353 --> 04:01:37,982 ...cuando vio a ese niño, 2772 04:01:38,108 --> 04:01:41,569 le dijo al alemán, "¡Deja ir a ese niño!" 2773 04:01:41,695 --> 04:01:45,448 Él le preguntó: "¿A dónde?" "A su padre y a su madre". 2774 04:01:45,574 --> 04:01:49,327 Mirando al cielo, dijo: "Pronto irá con ellos". 2775 04:01:49,453 --> 04:01:51,496 - ¿El alemán dijo eso? - Sí. 2776 04:01:52,372 --> 04:01:56,083 Recuerdan cuando los judíos ¿Estaban encerrados en esta iglesia? 2777 04:01:56,210 --> 04:01:58,044 (Bárbara en polaco) 2778 04:02:00,964 --> 04:02:02,757 Sí, lo hacen. 2779 04:02:07,304 --> 04:02:09,514 ellos los trajeron a la iglesia en camiones. 2780 04:02:09,640 --> 04:02:14,018 - ¿A qué hora del día? - (Bárbara en polaco) 2781 04:02:17,481 --> 04:02:19,398 Todo el día y hasta bien entrada la noche. 2782 04:02:19,525 --> 04:02:23,819 ¿Qué pasó? ¿Pueden describirlo en detalle? 2783 04:02:42,965 --> 04:02:45,841 Al principio, los judíos eran llevado al castillo. 2784 04:02:45,968 --> 04:02:49,387 Sólo más tarde fueron puestos en la iglesia. 2785 04:02:49,513 --> 04:02:51,681 (Lanzmann) La segunda fase, cierto. 2786 04:02:52,558 --> 04:02:55,560 (Bárbara) Por la mañana, fueron llevados al bosque. 2787 04:02:55,686 --> 04:02:59,647 (Lanzmann) ¿Cómo fueron llevados al bosque? 2788 04:02:59,773 --> 04:03:02,191 (Bárbara en polaco) 2789 04:03:06,113 --> 04:03:08,864 En furgonetas blindadas muy grandes. 2790 04:03:18,834 --> 04:03:21,586 El gas entró por el fondo. 2791 04:03:24,381 --> 04:03:27,675 Luego fueron llevados en furgonetas de gasolina, ¿verdad? 2792 04:03:28,218 --> 04:03:31,178 (Bárbara en polaco) 2793 04:03:31,305 --> 04:03:32,972 Sí, en furgonetas de gas. 2794 04:03:33,098 --> 04:03:36,851 ¿Dónde los recogieron las furgonetas? 2795 04:03:37,811 --> 04:03:39,228 - ¿Los judíos? - Sí. 2796 04:03:39,354 --> 04:03:42,023 (Bárbara en polaco) 2797 04:03:42,983 --> 04:03:44,859 Aquí, en la puerta de la iglesia. 2798 04:03:44,985 --> 04:03:48,904 Los camiones se detuvieron donde estan ahora? 2799 04:03:49,031 --> 04:03:51,032 No, fueron directos a la puerta. 2800 04:03:51,158 --> 04:03:54,493 ¿Las furgonetas llegaron a la puerta de la iglesia? 2801 04:03:56,788 --> 04:04:00,750 Y todos sabían ¿Estas eran camionetas de la muerte? 2802 04:04:00,876 --> 04:04:02,710 (Bárbara en polaco) 2803 04:04:07,841 --> 04:04:10,092 Sí, no pudieron evitar saberlo. 2804 04:04:12,095 --> 04:04:14,263 ¿Oyeron gritos por la noche? 2805 04:04:14,389 --> 04:04:17,600 (Bárbara en polaco) 2806 04:04:19,728 --> 04:04:21,937 Los judíos gemían porque tenían hambre. 2807 04:04:22,064 --> 04:04:24,106 (Lanzmann) ¿Tenían hambre? 2808 04:04:24,816 --> 04:04:26,984 Fueron encerrados y muertos de hambre. 2809 04:04:27,110 --> 04:04:31,447 - ¿Tenían algo de comida? - (Bárbara en polaco) 2810 04:04:35,661 --> 04:04:39,997 No podías mirar allí. No se podía hablar con un judío. 2811 04:04:40,123 --> 04:04:42,124 (Charlando en polaco) 2812 04:04:47,089 --> 04:04:51,425 (Bárbara) Incluso pasando por el camino, no podías mirar allí. 2813 04:04:51,551 --> 04:04:54,178 (Lanzmann) ¿Miraron de todos modos? 2814 04:04:59,476 --> 04:05:02,561 (Bárbara) Sí, vinieron camionetas, 2815 04:05:02,688 --> 04:05:05,690 y los judíos fueron trasladados más lejos. 2816 04:05:05,816 --> 04:05:07,775 Podías verlos, pero a escondidas. 2817 04:05:07,901 --> 04:05:10,277 - (Lanzmann) En miradas de reojo. - Así es. 2818 04:05:10,862 --> 04:05:13,322 (Bárbara en polaco) 2819 04:05:14,324 --> 04:05:17,201 Así es, en miradas de reojo. 2820 04:05:18,036 --> 04:05:21,163 ¿Qué tipo de gritos y gemidos? ¿Se escucharon por la noche? 2821 04:05:21,289 --> 04:05:27,837 (Bárbara en polaco) 2822 04:05:37,431 --> 04:05:42,435 Invocaron a Jesús y María y Dios, 2823 04:05:42,561 --> 04:05:44,812 a veces en alemán, como ella dice. 2824 04:05:44,938 --> 04:05:50,693 (Lanzmann) Los judíos llamaron ¿Sobre Jesús, María y Dios? 2825 04:05:50,819 --> 04:05:52,778 (Continúa la charla en polaco) 2826 04:05:54,865 --> 04:05:59,452 (Bárbara) El presbiterio Estaba lleno de maletas. 2827 04:05:59,578 --> 04:06:03,122 (Lanzmann) ¿Las maletas de los judíos? 2828 04:06:03,248 --> 04:06:05,791 (Bárbara) Sí, y había oro. 2829 04:06:05,917 --> 04:06:08,127 (Suenan las campanas de la iglesia) 2830 04:06:09,463 --> 04:06:12,089 ¿Cómo sabe que había oro? 2831 04:06:12,215 --> 04:06:14,842 (Bárbara en polaco) 2832 04:06:19,723 --> 04:06:22,933 (Lanzmann) ¡La procesión! Pararemos ahora. 2833 04:06:24,394 --> 04:06:26,812 (Las campanas continúan) 2834 04:08:07,330 --> 04:08:09,331 (El caballo relincha) 2835 04:08:46,703 --> 04:08:48,662 (Las campanas cesan) 2836 04:09:02,344 --> 04:09:04,470 (Lanzmann) ¿Estaban allí? tantos judíos en la iglesia 2837 04:09:04,596 --> 04:09:07,056 como había cristianos hoy? 2838 04:09:07,557 --> 04:09:13,938 (Bárbara en polaco) 2839 04:09:15,273 --> 04:09:16,523 Casi. 2840 04:09:16,650 --> 04:09:20,110 cuantas furgonetas de gasolina ¿Era necesario vaciarlo? 2841 04:09:20,236 --> 04:09:24,490 (Bárbara en polaco) 2842 04:09:30,997 --> 04:09:32,456 Un promedio de 50. 2843 04:09:32,582 --> 04:09:35,125 (Lanzmann) Se necesitaron 50 furgonetas para vaciarlo. 2844 04:09:36,002 --> 04:09:37,753 ¿En un flujo constante? 2845 04:09:37,879 --> 04:09:39,713 (Bárbara en polaco) 2846 04:09:41,216 --> 04:09:42,591 Sí. 2847 04:09:42,717 --> 04:09:44,593 (Lanzmann) La señora dijo antes 2848 04:09:44,719 --> 04:09:48,222 que las maletas de los judíos estaban arrojado en la casa de enfrente. 2849 04:09:48,348 --> 04:09:50,182 (Bárbara en polaco) 2850 04:09:52,310 --> 04:09:55,938 (Lanzmann) ¿Qué había en este equipaje? 2851 04:09:59,359 --> 04:10:02,945 (Barbara) Macetas con doble fondo. 2852 04:10:03,071 --> 04:10:07,032 ¿Qué había en los fondos falsos? 2853 04:10:07,158 --> 04:10:10,077 (Bárbara en polaco) 2854 04:10:12,414 --> 04:10:14,873 - Objetos de valor... objetos de valor. - Ah, ¿sí? 2855 04:10:15,000 --> 04:10:17,251 (La mujer continúa en polaco) 2856 04:10:17,377 --> 04:10:20,754 También tenían oro en sus ropas. 2857 04:10:20,880 --> 04:10:22,715 (La mujer continúa) 2858 04:10:24,676 --> 04:10:29,805 Cuando se les daba comida, los judíos a veces les arrojaban objetos de valor 2859 04:10:29,931 --> 04:10:31,724 o a veces dinero. 2860 04:10:32,392 --> 04:10:36,478 (Lanzmann) Dijeron antes estaba prohibido hablar con judíos. 2861 04:10:36,604 --> 04:10:38,439 (Bárbara en polaco) 2862 04:10:43,153 --> 04:10:45,362 Absolutamente prohibido. 2863 04:10:48,575 --> 04:10:50,534 (Lanzmann) Pregúnteles si extrañan a los judíos. 2864 04:10:50,660 --> 04:10:52,494 (Bárbara en polaco) 2865 04:10:56,499 --> 04:10:59,501 - (La mujer responde) - Por supuesto. 2866 04:10:59,627 --> 04:11:01,503 (La mujer continúa) 2867 04:11:01,629 --> 04:11:06,258 Nosotros también lloramos, dice la señora. 2868 04:11:06,384 --> 04:11:08,343 (Lanzmann) Sí. Por supuesto. 2869 04:11:09,554 --> 04:11:13,557 Y el señor Kantarowski les dio pan y pepinos. 2870 04:11:22,734 --> 04:11:26,612 (Lanzmann) ¿Por qué piensan ¿Todo esto les pasó a los judíos? 2871 04:11:26,738 --> 04:11:28,572 (Bárbara en polaco) 2872 04:11:34,162 --> 04:11:36,288 ¡Porque eran los más ricos! 2873 04:11:38,291 --> 04:11:43,128 También fueron exterminados muchos polacos. 2874 04:11:43,254 --> 04:11:44,713 Incluso los sacerdotes. 2875 04:11:44,839 --> 04:11:46,715 Sr. Kantarowski... 2876 04:11:52,430 --> 04:11:55,099 ...nos contará lo que le dijo un amigo. 2877 04:11:55,225 --> 04:11:58,060 Sucedió en Myndjewyce, cerca de Varsovia. 2878 04:11:58,186 --> 04:11:59,812 (Lanzmann) Continúe. 2879 04:11:59,938 --> 04:12:02,064 (Habla en polaco) 2880 04:12:17,872 --> 04:12:22,167 (Bárbara) Los judíos estaban reunidos en una plaza. 2881 04:12:22,293 --> 04:12:26,338 El rabino le preguntó a un hombre de las SS: "¿Puedo hablar con ellos?" 2882 04:12:26,798 --> 04:12:28,841 El guardia dijo que sí. 2883 04:12:41,855 --> 04:12:46,567 Entonces el rabino dijo que Hace unos 2.000 años, 2884 04:12:46,693 --> 04:12:51,196 los judíos condenaron Cristo inocente hasta la muerte. 2885 04:13:02,375 --> 04:13:05,752 Y cuando hicieron eso, ellos gritaron, 2886 04:13:05,879 --> 04:13:09,756 "Que su sangre caiga sobre nuestras cabezas y sobre la cabeza de nuestros hijos." 2887 04:13:24,397 --> 04:13:28,066 (Bárbara) Entonces el rabino les dijo: 2888 04:13:28,193 --> 04:13:33,614 "Quizás ha llegado el momento de eso, así que no hagamos nada. 2889 04:13:34,073 --> 04:13:37,743 "Vamos, hagamos lo que nos piden." 2890 04:13:37,869 --> 04:13:40,495 (Lanzmann) Él piensa que los judíos ¿expió la muerte de Cristo? 2891 04:13:40,622 --> 04:13:43,457 (Bárbara en polaco) 2892 04:13:47,295 --> 04:13:50,839 Él no lo cree así, o incluso que Cristo buscó venganza. 2893 04:13:50,965 --> 04:13:54,009 Él no dijo eso. El rabino lo dijo. 2894 04:13:57,639 --> 04:14:00,515 (Bárbara) ¡Era la voluntad de Dios, eso es todo! 2895 04:14:15,531 --> 04:14:18,408 - (Lanzmann) ¿Qué dijo? - Entonces Pilato se lavó las manos. 2896 04:14:18,534 --> 04:14:23,580 y dijo: "Cristo es inocente". Envió a Barrabás. 2897 04:14:23,706 --> 04:14:25,749 Pero los judíos gritaron: 2898 04:14:25,875 --> 04:14:28,877 "Que su sangre caiga sobre nuestras cabezas". 2899 04:14:31,839 --> 04:14:34,049 Eso es todo. ¡Ahora lo sabes! 2900 04:14:46,854 --> 04:14:48,939 (Las voces se desvanecen) 2901 04:15:58,134 --> 04:16:01,636 (Lanzmann) Era el camino entre Chelmno, el pueblo 2902 04:16:01,763 --> 04:16:03,805 y los bosques donde estaban los hoyos, 2903 04:16:03,931 --> 04:16:06,433 ¿Estaba asfaltado como está ahora? 2904 04:16:07,101 --> 04:16:08,935 (Bárbara en polaco) 2905 04:16:15,651 --> 04:16:17,652 (Falborski habla en polaco) 2906 04:16:22,241 --> 04:16:26,995 El camino era más estrecho entonces, pero estaba asfaltado. 2907 04:16:36,589 --> 04:16:40,342 (Lanzmann) ¿Cuántos pies ¿Estaban los hoyos de la carretera? 2908 04:16:40,927 --> 04:16:42,761 (Bárbara en polaco) 2909 04:16:49,977 --> 04:16:51,978 (Falborski habla en polaco) 2910 04:17:05,076 --> 04:17:09,204 Estaban alrededor de 1.600 pies, 2911 04:17:09,330 --> 04:17:12,624 tal vez a 1.900 o 2.200 pies de distancia. 2912 04:17:13,751 --> 04:17:18,255 Así que incluso desde la carretera no podías verlos. 2913 04:17:32,145 --> 04:17:34,020 ¿Qué tan rápido fueron las camionetas? 2914 04:17:34,147 --> 04:17:36,106 (Bárbara en polaco) 2915 04:17:37,942 --> 04:17:41,361 PAN FALBORSKI 2916 04:17:41,487 --> 04:17:48,410 A velocidad moderada, algo lenta. 2917 04:18:04,010 --> 04:18:05,510 Era una velocidad calculada 2918 04:18:05,636 --> 04:18:10,974 porque tuvieron que matar la gente que está dentro en el camino. 2919 04:18:11,100 --> 04:18:12,851 Cuando iban demasiado rápido, 2920 04:18:12,977 --> 04:18:17,522 la gente no estaba del todo muerta a su llegada al bosque. 2921 04:18:17,648 --> 04:18:24,070 Al ir más lento, tuvieron tiempo. para matar a la gente que está dentro. 2922 04:18:25,114 --> 04:18:29,367 Una vez una furgoneta patinó en una curva. 2923 04:18:35,082 --> 04:18:41,963 (Falborski continúa) 2924 04:18:42,089 --> 04:18:44,883 Media hora después llegué 2925 04:18:45,009 --> 04:18:48,011 en la cabaña de un guarda forestal llamado Senajak. 2926 04:18:59,607 --> 04:19:03,527 Él me dijo, "Qué pena que llegaste tarde. 2927 04:19:03,653 --> 04:19:06,196 "Podrías haber visto una furgoneta que patinó. 2928 04:19:06,322 --> 04:19:09,866 "La parte trasera de la furgoneta se abrió, 2929 04:19:09,992 --> 04:19:12,827 "Y los judíos se pelearon en el camino". 2930 04:19:13,829 --> 04:19:15,747 (Falborski continúa) 2931 04:19:15,873 --> 04:19:18,041 Todavía estaban vivos. 2932 04:19:23,798 --> 04:19:29,344 Al ver a esos judíos gatear, un hombre de la Gestapo 2933 04:19:29,470 --> 04:19:34,015 sacó su revólver y les disparó. 2934 04:19:37,270 --> 04:19:39,396 (Falborski continúa) 2935 04:19:46,153 --> 04:19:47,862 Él acabó con todos ellos. 2936 04:19:50,157 --> 04:19:54,786 Luego trajeron judíos que estaban trabajando en el bosque. 2937 04:19:59,208 --> 04:20:02,627 Enderezaron la camioneta 2938 04:20:03,337 --> 04:20:06,590 y volver a meter los cuerpos dentro. 2939 04:20:16,142 --> 04:20:18,143 (Srebnik) Este era el camino 2940 04:20:19,186 --> 04:20:24,149 que utilizaban los furgones de gas. 2941 04:20:25,985 --> 04:20:29,613 En cada furgoneta iban 80 personas. 2942 04:20:34,660 --> 04:20:37,871 Cuando llegaron, las SS dijeron: 2943 04:20:37,997 --> 04:20:40,040 "¡Abre las puertas!" 2944 04:20:40,750 --> 04:20:46,046 Los abrimos. Los cuerpos cayeron al suelo. 2945 04:20:47,506 --> 04:20:50,300 Un hombre de las SS dijo: "¡Dos hombres adentro!". 2946 04:20:50,426 --> 04:20:56,181 Estos dos hombres trabajaban en los hornos. Tenían experiencia. 2947 04:20:57,391 --> 04:21:01,102 Otro SS gritó: 2948 04:21:01,228 --> 04:21:05,065 "¡Date prisa! ¡La otra furgoneta ya viene!" 2949 04:21:05,941 --> 04:21:11,696 Trabajamos hasta Todo el envío fue quemado. 2950 04:21:16,452 --> 04:21:20,830 Así fue todo el día. Así fue. 2951 04:21:50,861 --> 04:21:55,323 Recuerdo eso una vez que todavía estaban vivos. 2952 04:21:58,411 --> 04:22:01,204 Los hornos estaban llenos 2953 04:22:03,374 --> 04:22:06,710 y el pueblo yacía en el suelo. 2954 04:22:07,378 --> 04:22:10,296 Todos se movían, 2955 04:22:10,423 --> 04:22:13,133 estaban volviendo a la vida, 2956 04:22:16,387 --> 04:22:19,723 y cuando fueron arrojados en los hornos, 2957 04:22:19,849 --> 04:22:21,433 todos estaban conscientes. Vivo. 2958 04:22:21,559 --> 04:22:25,061 Podían sentir el fuego quemarlos. 2959 04:22:46,667 --> 04:22:52,046 Cuando construimos los hornos, Me preguntaba para qué servían. 2960 04:22:55,426 --> 04:22:58,011 Un hombre de las SS me dijo: 2961 04:22:58,137 --> 04:23:03,016 "Para hacer carbón. Para planchas de ropa." 2962 04:23:03,976 --> 04:23:06,478 Eso es lo que me dijo. No lo sabía. 2963 04:23:09,648 --> 04:23:12,692 Cuando los hornos estuvieron terminados, 2964 04:23:14,820 --> 04:23:17,906 los troncos puestos en 2965 04:23:18,032 --> 04:23:21,826 y la gasolina se derramó y encendió, 2966 04:23:23,662 --> 04:23:26,664 y cuando llegó el primer camión de gasolina, 2967 04:23:27,124 --> 04:23:32,170 Entonces supimos por qué se construyeron los hornos. 2968 04:23:41,972 --> 04:23:45,433 Cuando vi todo eso, no me afectó. 2969 04:23:46,602 --> 04:23:51,314 Tampoco el segundo o tercer envío. 2970 04:23:54,235 --> 04:23:57,612 yo solo tenía 13 años, 2971 04:23:57,738 --> 04:24:01,616 y todo lo que había visto hasta entonces 2972 04:24:01,742 --> 04:24:05,245 eran cadáveres. 2973 04:24:09,834 --> 04:24:12,001 Quizás no lo entendí. 2974 04:24:12,837 --> 04:24:18,383 Tal vez si hubiera sido mayor lo hubiera entendido, 2975 04:24:18,509 --> 04:24:20,510 pero el hecho es que no lo hice. 2976 04:24:20,636 --> 04:24:24,556 Nunca había visto nada más. 2977 04:24:25,474 --> 04:24:30,186 En el gueto vi... en el gueto de Lodz, 2978 04:24:30,312 --> 04:24:35,024 que en cuanto alguien diera un paso, cayó muerto. 2979 04:24:35,150 --> 04:24:39,404 Pensé que eso era como tenían que ser las cosas. 2980 04:24:39,530 --> 04:24:41,030 Era normal. 2981 04:24:41,156 --> 04:24:43,283 Caminaría por las calles de Lodz, 2982 04:24:44,493 --> 04:24:48,997 tal vez 100 yardas, y habría 200 cadáveres. 2983 04:24:52,001 --> 04:24:53,793 La gente tenía hambre. 2984 04:24:53,919 --> 04:24:57,380 salieron a la calle y cayeron, cayeron... 2985 04:24:58,591 --> 04:25:01,467 Los hijos tomaron el pan de sus padres, 2986 04:25:01,594 --> 04:25:04,804 los padres se llevaron a sus hijos". 2987 04:25:04,930 --> 04:25:08,266 Todos querían seguir con vida. 2988 04:25:10,394 --> 04:25:13,479 Entonces, cuando vine aquí, a Chelmno, 2989 04:25:13,981 --> 04:25:15,815 ya estaba... 2990 04:25:16,567 --> 04:25:19,569 No me importaba nada. 2991 04:25:20,154 --> 04:25:25,575 Pensé, si sobrevivo, 2992 04:25:25,701 --> 04:25:27,911 Sólo quiero una cosa: 2993 04:25:29,038 --> 04:25:31,331 cinco hogazas de pan para comer. 2994 04:25:31,457 --> 04:25:33,166 Eso es todo. 2995 04:25:33,292 --> 04:25:35,793 Eso es lo que pensé. 2996 04:25:35,920 --> 04:25:37,670 Pero yo también soñé 2997 04:25:37,796 --> 04:25:41,174 que si sobreviviera, Sería el único que quedaría en el mundo. 2998 04:25:41,300 --> 04:25:43,968 Ni otra alma. Sólo yo. Uno. 2999 04:25:50,476 --> 04:25:54,562 Sólo yo quedo en el mundo, si salgo de aquí. 3000 04:26:11,330 --> 04:26:14,082 EL RUHR 3001 04:26:15,584 --> 04:26:20,797 (Lanzmann) "Geheime Reichssache", asuntos secretos del Reich. 3002 04:26:22,841 --> 04:26:26,469 Berlín, 5 de junio de 1942. 3003 04:26:29,473 --> 04:26:34,686 Cambios a realizar a vehículos especiales actualmente en servicio 3004 04:26:34,812 --> 04:26:37,397 en Kulmhof (Chelmno), 3005 04:26:37,523 --> 04:26:39,524 y a los que ahora se construyen. 3006 04:26:45,030 --> 04:26:47,949 Desde diciembre de 1941, 3007 04:26:48,826 --> 04:26:55,248 Se han procesado 97.000 - "verarbeitet" en alemán, 3008 04:26:56,166 --> 04:27:00,086 por los tres vehículos en servicio, sin mayores incidentes. 3009 04:27:02,381 --> 04:27:06,884 A la luz de las observaciones hecho hasta el momento, sin embargo, 3010 04:27:07,011 --> 04:27:10,346 los siguientes cambios técnicos son necesarios: 3011 04:27:11,557 --> 04:27:12,890 Primero, 3012 04:27:13,767 --> 04:27:19,313 la carga normal de la furgoneta suele ser de 9 a 10 por yarda cuadrada. 3013 04:27:21,734 --> 04:27:25,737 En los vehículos Saurer, que son muy espaciosos, 3014 04:27:26,905 --> 04:27:30,533 el uso máximo del espacio es imposible, 3015 04:27:31,243 --> 04:27:34,412 no por una posible sobrecarga, 3016 04:27:35,748 --> 04:27:39,208 pero porque cargando a plena capacidad 3017 04:27:39,334 --> 04:27:43,004 afectaría la estabilidad del vehículo. 3018 04:27:44,673 --> 04:27:48,885 Así se reduce el espacio de carga. parece necesario. 3019 04:27:51,180 --> 04:27:54,557 absolutamente debe reducirse en una yarda, 3020 04:27:54,683 --> 04:27:59,187 en lugar de intentarlo para resolver el problema, como hasta ahora, 3021 04:27:59,313 --> 04:28:02,857 reduciendo el número de piezas cargadas. 3022 04:28:05,903 --> 04:28:11,365 Además, esto extiende el tiempo de funcionamiento, 3023 04:28:13,035 --> 04:28:17,413 como el vacío vacío también debe estar lleno de monóxido de carbono. 3024 04:28:19,166 --> 04:28:23,586 Por otra parte, si el espacio de carga se reduce 3025 04:28:24,213 --> 04:28:27,215 y el vehículo está embalado sólidamente, 3026 04:28:28,008 --> 04:28:32,303 el tiempo de funcionamiento puede ser considerablemente acortado. 3027 04:28:33,764 --> 04:28:37,517 Los fabricantes nos dijeron durante una discusión, 3028 04:28:38,102 --> 04:28:41,854 que reducir el tamaño de la parte trasera de la furgoneta 3029 04:28:42,439 --> 04:28:44,982 lo desequilibraría gravemente. 3030 04:28:46,068 --> 04:28:49,946 El eje delantero, afirman, estaría sobrecargado. 3031 04:28:53,117 --> 04:28:58,788 De hecho, el equilibrio se restaura automáticamente 3032 04:28:59,998 --> 04:29:03,084 porque la mercancia a bordo 3033 04:29:04,253 --> 04:29:07,797 muestra, durante la operación, 3034 04:29:07,923 --> 04:29:12,260 una tendencia natural correr hacia las puertas traseras, 3035 04:29:13,512 --> 04:29:18,558 y se encuentran principalmente tirados allí al final de la operación. 3036 04:29:21,145 --> 04:29:26,107 De esta manera el eje delantero no se sobrecarga. 3037 04:29:31,238 --> 04:29:32,822 En segundo lugar: 3038 04:29:35,075 --> 04:29:40,746 La iluminación debe ser mejor protegido que ahora. 3039 04:29:43,000 --> 04:29:46,252 Las lámparas deben estar cerradas en una rejilla de acero 3040 04:29:46,378 --> 04:29:49,297 para evitar que se dañen. 3041 04:29:51,383 --> 04:29:54,010 Las luces podrían eliminarse, 3042 04:29:54,136 --> 04:29:57,722 ya que aparentemente nunca se utilizan. 3043 04:29:59,766 --> 04:30:03,978 Sin embargo, se ha observado 3044 04:30:04,104 --> 04:30:06,647 que cuando las puertas estén cerradas, 3045 04:30:07,649 --> 04:30:13,613 la carga siempre presiona con fuerza contra ellos, 3046 04:30:13,739 --> 04:30:16,032 contra las puertas, 3047 04:30:16,158 --> 04:30:18,868 tan pronto como llega la oscuridad. 3048 04:30:19,786 --> 04:30:23,080 Esto se debe a que la carga 3049 04:30:23,707 --> 04:30:26,751 naturalmente corre hacia la luz 3050 04:30:28,295 --> 04:30:30,254 cuando la oscuridad llega, 3051 04:30:31,590 --> 04:30:34,717 lo que hace cerrar las puertas es difícil. 3052 04:30:37,179 --> 04:30:42,850 Además, porque de la naturaleza alarmante de la oscuridad, 3053 04:30:44,186 --> 04:30:50,024 los gritos siempre ocurren cuando las puertas están cerradas. 3054 04:30:52,319 --> 04:30:55,488 Por lo tanto sería útil para encender la lámpara 3055 04:30:56,490 --> 04:31:00,159 antes y durante los primeros momentos de la operación. 3056 04:31:03,247 --> 04:31:04,747 Tercero: 3057 04:31:07,000 --> 04:31:09,794 Para facilitar la limpieza del vehículo, 3058 04:31:10,671 --> 04:31:15,716 debe haber un drenaje sellado en medio del piso. 3059 04:31:17,511 --> 04:31:22,932 La tapa del orificio de drenaje, 8 a 12 pulgadas de diámetro, 3060 04:31:23,934 --> 04:31:26,519 estaría equipado con una trampa inclinada, 3061 04:31:27,437 --> 04:31:30,523 para que los líquidos fluidos 3062 04:31:33,986 --> 04:31:37,238 puede escurrirse durante la operación. 3063 04:31:42,661 --> 04:31:44,620 Durante la limpieza, 3064 04:31:44,746 --> 04:31:49,417 el drenaje se puede utilizar para evacuar grandes trozos de detritos. 3065 04:31:59,303 --> 04:32:02,430 Los cambios técnicos antes mencionados. 3066 04:32:02,556 --> 04:32:05,099 están por hacerse a los vehículos en servicio 3067 04:32:05,225 --> 04:32:08,894 sólo cuando vienen a reparar. 3068 04:32:11,481 --> 04:32:14,984 En cuanto a los 10 vehículos ordenado a Saurer, 3069 04:32:18,655 --> 04:32:24,577 deben estar equipados con todas las innovaciones y cambios 3070 04:32:25,662 --> 04:32:28,956 mostrado por uso y experiencia necesaria. 3071 04:32:31,835 --> 04:32:36,422 Presentado para decisión al Gruppenleiter II D, 3072 04:32:36,548 --> 04:32:41,010 SS-Obersturmbannführer Walter Rauff. 3073 04:32:42,971 --> 04:32:45,598 Firmado recién. 3074 04:32:56,234 --> 04:32:59,153 FIN DE LA PRIMERA ERA